Что означает деталь на чертеже?
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Доброй ночи! Хороший вопрос! Учитывая особенность чертежа - на нём показаны боевые повреждения - есть вполне логичное предположение, что чертёж готовился для отчёта перед Следственной комиссией Флота. Тогда первый же ответ на Красном форуме является правильным и вполне достоверным. (Специально спущенные реи, причём, как видно из чертежа, на подготовленные ложементы). Вас смущает диаметр реев? Здесь нельзя сбрасывать со счетов тот момент, что парус плотно сложен и обмотан вокруг рея. По моде 19 века, в центре рея. Во всяком случае, это вполне логичное решение, позволяющее освободить пространство на палубе и в трюме, "упаковав" парус, и одновременно сделать как можно быстрее и комфортней работу по восстановлению движения под парусом после боя. Что касается пропорций... ну, мне не нравится пушечный порт на корме, например, и якоря, ИМХО, "недоразмерены"... То есть, естьвозможность придраться к чертежу и по другим геометрическим размерам.
Последний раз редактировалось Игорь Тараканов Вс июл 26, 2015 1:33, всего редактировалось 1 раз.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Вот потому я и писал: На Мире... ответ меня не удивил, но разочаровал.Игорь Тараканов писал(а):... Тогда первый же ответ на Красном форуме является правильным и вполне достоверным...
У меня есть вопросы:
По какой причине отсутствует на схеме грота-рей? Бегин-рей не имел бугеля лисель-спирта?
Какой внешний вид имели рабочие лебедки на борту? фаловые лебедки? вьюшки?
На схеме я вижу вьюшку(лебедку) у бизани и лебедку у фок-мачты, где квадратик - место установки рукоятки для вращения лебедки. Возможно, что фаловые лебедки могли демонтироваться со своих мест в подобных случаях.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Я понимаю, что первое впечатление, оно особенно сильное, и переубедить Вас будет тяжеловато, но всё же:
1. Я, конечно, извиняюсь, если ошибаюсь, но всё же... "а был ли мальчик?" Существовали ли в данном периоде времени корабли с лиселями на бизани? Я знаю только, что в 1870 году у англичан на Катти Сарк лисели на бизань-мачте отсутствуют, а это самый быстрый английский корабль на тот период времени.
2. "А был ли мальчик"-2... А что за лебёдки такие, с планетарным механизмом? Как они работают? Насколько я понимаю, планетарный механизм на лебёдке, как говорят у вас в Одессе, "не только полезен, но и вреден". Думаю, простого редуктора, когда "от меньшего зубчатого колеса, через промежуточные пары, к большему" наиболее достаточно: теряя в скорости, вы выигрываете в силе. Для облегчения массы на лебедках был открытый редуктор, а для уменьшения габаритов зубчатые передачи были разнесены по ступицам длинными валами - не это ли вы спутали?
3. Размер лебедки впечатляет: по данному чертежу, рукоять в верхнем положении будет на высоте свыше 4 метров.
4. Для боя, вполне логично, наоборот, спрятать лебёдку, а не выставлять её под огонь. А вот реи - дааа... - девать некуда.
5. Где суппорты, кронштейны, ступицы? Шестерни в воздухе висят? Квадратный шлиц для ручки нарисован, а станину - не надо?
5. На Ваш вопрос про грота-рей, увы, ответит только монография про этот бой.
Я лишь предположу:
а) либо грота-рей размещён вдоль ДП корабля, так же, как и гафель (гик-то тоже уложен ниже своего обычного положения! - или это гафель там из кормы торчит?) и другие реи.
б) грота-рей утерян в бою...
6. "Квадратный шлиц для ручки", скорее всего, это просто бугель лисель-спирта.
1. Я, конечно, извиняюсь, если ошибаюсь, но всё же... "а был ли мальчик?" Существовали ли в данном периоде времени корабли с лиселями на бизани? Я знаю только, что в 1870 году у англичан на Катти Сарк лисели на бизань-мачте отсутствуют, а это самый быстрый английский корабль на тот период времени.
2. "А был ли мальчик"-2... А что за лебёдки такие, с планетарным механизмом? Как они работают? Насколько я понимаю, планетарный механизм на лебёдке, как говорят у вас в Одессе, "не только полезен, но и вреден". Думаю, простого редуктора, когда "от меньшего зубчатого колеса, через промежуточные пары, к большему" наиболее достаточно: теряя в скорости, вы выигрываете в силе. Для облегчения массы на лебедках был открытый редуктор, а для уменьшения габаритов зубчатые передачи были разнесены по ступицам длинными валами - не это ли вы спутали?
3. Размер лебедки впечатляет: по данному чертежу, рукоять в верхнем положении будет на высоте свыше 4 метров.
4. Для боя, вполне логично, наоборот, спрятать лебёдку, а не выставлять её под огонь. А вот реи - дааа... - девать некуда.
5. Где суппорты, кронштейны, ступицы? Шестерни в воздухе висят? Квадратный шлиц для ручки нарисован, а станину - не надо?
5. На Ваш вопрос про грота-рей, увы, ответит только монография про этот бой.
Я лишь предположу:
а) либо грота-рей размещён вдоль ДП корабля, так же, как и гафель (гик-то тоже уложен ниже своего обычного положения! - или это гафель там из кормы торчит?) и другие реи.
б) грота-рей утерян в бою...
6. "Квадратный шлиц для ручки", скорее всего, это просто бугель лисель-спирта.
- Александр Михеев
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 14:35
- Откуда: Череповец
- Благодарил (а): 748 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Не претендуя на утверждение: Высоко задрано на схеме "Авроры" - чтобы показать, что имеют место повреждения на этих элементах.kotbayun писал(а):На схеме я вижу вьюшку(лебедку) у бизани и лебедку у фок-мачты, где квадратик - место установки рукоятки для вращения лебедки. Возможно, что фаловые лебедки могли демонтироваться со своих мест в подобных случаях.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Да, я когда увидел схему фрегата со спущеными стеньгами, так почему-то и подумал о лебедках.
И еще вопрос: Нужно ли оставлять на палубе снятый рангоут, кот. будет не просто мешать, но еще и представлять ОГНЕОПАСНОСТЬ во время боя. Тем более по записям, не то Дьяковя, не то Фесуна, снятые дерева рангоута перед боем были убраны на берег.
И еще вопрос: Нужно ли оставлять на палубе снятый рангоут, кот. будет не просто мешать, но еще и представлять ОГНЕОПАСНОСТЬ во время боя. Тем более по записям, не то Дьяковя, не то Фесуна, снятые дерева рангоута перед боем были убраны на берег.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Реи не более огнеопасны, чем весь корабль в целом. А вот укрытие неплохое.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Укрытие? Неплохое?
В пейнтбол играете?
В пейнтбол играете?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Нет, но деревянное перекрытие блиндажей знаю, и оно прекрасно защищает от осколков, когда гранаты над головой взрываются.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Ну вот, приехали. Сравнение инженерного сооружения(блиндажа) и складированных дерев рангоута, по меньшей мере некорректно.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Игорь Тараканов писал(а):... как и напоказ
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Re: Что означает деталь на чертеже?
Здравствуйте.
Помогите понять о чём идёт речь:
- Quille portant sur terre
- Longueur de la Lisse d‘Ourdy
Гугл перевод выдаёт следующие
- Киль на земле
- Длина Лиссе Ourdy
Помогите понять о чём идёт речь:
- Quille portant sur terre
- Longueur de la Lisse d‘Ourdy
Гугл перевод выдаёт следующие
- Киль на земле
- Длина Лиссе Ourdy
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Со словарями надо уметь работать, т. более с гуглом. И само слово выдрано бог знает откуда.
Примерно так: Lisse d‘Ourdy - элементы дерев. конструкции ахтерштевня, кормовой части вообще.
http://www.bruzelius.info/Nautica/Etymo ... 9_Ch5.html
Примерно так: Lisse d‘Ourdy - элементы дерев. конструкции ахтерштевня, кормовой части вообще.
http://www.bruzelius.info/Nautica/Etymo ... 9_Ch5.html
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Что означает деталь на чертеже?
Или см. здесь http://saintgeorgesdedidonnehier.blogs. ... 609394.pdf
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.