Как располагать выбленки вантов?
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Как располагать выбленки вантов?
Да нет, никакой критики.
Просто удивляет "святая вера" во все эти "научно -исторические" книги...
мало ли что там пишут...
Книг было две - три на столетие ....грамотных ..один на тысячу....а может и еще меньше
Вспомните Вазу ...заложили однопалубный корабль. наполовину построили....потом пришло Королевское указание добавить еще одну пушечную палубу ....
добавили ....
не побежали жаловаться, что Витсен так в своей книжке не велит....
это ЖИЗНЬ ...
бросьте Вы полагаться только на " Научно-исторические " книжки.....
Правильно Игорь говорит ...сами подумайте как удобнее ...так, скорее всего и было...
Просто удивляет "святая вера" во все эти "научно -исторические" книги...
мало ли что там пишут...
Книг было две - три на столетие ....грамотных ..один на тысячу....а может и еще меньше
Вспомните Вазу ...заложили однопалубный корабль. наполовину построили....потом пришло Королевское указание добавить еще одну пушечную палубу ....
добавили ....
не побежали жаловаться, что Витсен так в своей книжке не велит....
это ЖИЗНЬ ...
бросьте Вы полагаться только на " Научно-исторические " книжки.....
Правильно Игорь говорит ...сами подумайте как удобнее ...так, скорее всего и было...
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Как располагать выбленки вантов?
Если речь идёт о 18 веке, то Фальконер - самое то! Де-факто, он знал корабль не хуже Пипса или Дина - но уже с "опытом эксплуатации".
У меня выдалось пару свободных часов. Посмотрел фотографии моделей для адмиралтейств-коллегий из разных музеев. Нет смысла тратить трафик данного сайта, пихать сюда сотни фотографий, просто поверьте, или ищите сами: на подавляющем большинстве моделей, на тех, где выблёнки сделаны более-менее аккуратно, эти самые выблёнки параллельны некой горизонтальной линии, и я абсолютно уверен, что это ватерлиния. Никакой связи с русленями, реельсами, бархоутами и тп я не обнаружил, скорее, наоборот, видел заметные расхождения.
Заочно так же прошу прощения за горячие слова в адрес работников музея Васа. Мне попался кадр, где удачно виден фор-марс на корабле. И он расположен горизонтально, а не завален вперёд, как у Ланстрёма. Поискал еще картин периода Васа, как "голландскую" школу, так и "англичан" и "французов", и не обнаружил "заваленных" марсов.
Что же касается "собачьей дыры", то эту известную байку я слышал, конечно же. Эта история могла бы быть на какой-нибудь шхуне или другом малом корабле, или, наоборот, на каком-нибудь клипере 19 века. На большинстве кораблей 18 века, особенно 1-3 ранга, через собачью дыру невозможно попасть на марс физически.
1. Мешают путенс-ванты, которые как-то надо обогнуть - а это сделает далеко не трус!
2. Ванты под путенс-вантами не имеют выблёнок, а расстояние от ворста до марса достигает человеческого роста - опять задачка для очень смелых людей. Тут как минимум нужен кто-то, кто вытянет труса за руки.
3. Ванты сближаются, и, наконец, превращаются в сплошную стену из просмоленного материала. Как по ним лезть? Рискнут только отчаянные. А еще мешается бегучий такелаж.
4. Попытаться лезть, ухватываясь за такелаж и блоки - это тоже подвиг явно не для трусов.
5. Вариант "лезть по путенс-вантам изнутри, а потом как-то запрыгнуть в собачью дыру" - да за такую "трусость" медаль "За отвагу" давать надо!
Но, повторю, это не касается некоторых марсов 19 века с отведёнными собачьими дырами и не касается кораблей с маленькими марсами, где у человека есть запас хотя бы в три четверти тела, чтобы подтянуться.
Так что, байка про трусость имеет очень ограниченное применение.
У меня выдалось пару свободных часов. Посмотрел фотографии моделей для адмиралтейств-коллегий из разных музеев. Нет смысла тратить трафик данного сайта, пихать сюда сотни фотографий, просто поверьте, или ищите сами: на подавляющем большинстве моделей, на тех, где выблёнки сделаны более-менее аккуратно, эти самые выблёнки параллельны некой горизонтальной линии, и я абсолютно уверен, что это ватерлиния. Никакой связи с русленями, реельсами, бархоутами и тп я не обнаружил, скорее, наоборот, видел заметные расхождения.
Заочно так же прошу прощения за горячие слова в адрес работников музея Васа. Мне попался кадр, где удачно виден фор-марс на корабле. И он расположен горизонтально, а не завален вперёд, как у Ланстрёма. Поискал еще картин периода Васа, как "голландскую" школу, так и "англичан" и "французов", и не обнаружил "заваленных" марсов.
Что же касается "собачьей дыры", то эту известную байку я слышал, конечно же. Эта история могла бы быть на какой-нибудь шхуне или другом малом корабле, или, наоборот, на каком-нибудь клипере 19 века. На большинстве кораблей 18 века, особенно 1-3 ранга, через собачью дыру невозможно попасть на марс физически.
1. Мешают путенс-ванты, которые как-то надо обогнуть - а это сделает далеко не трус!
2. Ванты под путенс-вантами не имеют выблёнок, а расстояние от ворста до марса достигает человеческого роста - опять задачка для очень смелых людей. Тут как минимум нужен кто-то, кто вытянет труса за руки.
3. Ванты сближаются, и, наконец, превращаются в сплошную стену из просмоленного материала. Как по ним лезть? Рискнут только отчаянные. А еще мешается бегучий такелаж.
4. Попытаться лезть, ухватываясь за такелаж и блоки - это тоже подвиг явно не для трусов.
5. Вариант "лезть по путенс-вантам изнутри, а потом как-то запрыгнуть в собачью дыру" - да за такую "трусость" медаль "За отвагу" давать надо!
Но, повторю, это не касается некоторых марсов 19 века с отведёнными собачьими дырами и не касается кораблей с маленькими марсами, где у человека есть запас хотя бы в три четверти тела, чтобы подтянуться.
Так что, байка про трусость имеет очень ограниченное применение.
- Вложения
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Как располагать выбленки вантов?
...................... .................................................................... ..................................................................................................................... ............................. ................................................................................... ..................................................................... .................................... ............................ ..................................................................... ........................................................................................................................................
......................................................................................................................................... !!................................................................................................................................ ?................................................. .......................................................... .......................................................... .......................! !!! ...............
.......................................
..................................................................................... ................................................................................................................ .... ............................ ................................. .............................................................................................................. .................................. ..................................................................................................................................... ................................................. !!! ..................................................................................................... ..................................................... ............................. ......................................................................................................
............................. ....................................................................... ..............
.............. ......................................... ......... ...............................................................
............ .................. ....... !!! ......................................... ...... ...................................................................
...................... .............................. ................................................... !!!
.............. ...............................................
я не про трусость, я про ЛИХОСТЬ " старинных" моряков писал.
......................................................................................................................................... !!................................................................................................................................ ?................................................. .......................................................... .......................................................... .......................! !!! ...............
.......................................
..................................................................................... ................................................................................................................ .... ............................ ................................. .............................................................................................................. .................................. ..................................................................................................................................... ................................................. !!! ..................................................................................................... ..................................................... ............................. ......................................................................................................
............................. ....................................................................... ..............
.............. ......................................... ......... ...............................................................
............ .................. ....... !!! ......................................... ...... ...................................................................
...................... .............................. ................................................... !!!
.............. ...............................................
я не про трусость, я про ЛИХОСТЬ " старинных" моряков писал.
Целое - больше суммы своих частей.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Как располагать выбленки вантов?
Работа такаяИгорь Тараканов писал(а): Так что, байка про трусость имеет очень ограниченное применение.
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Как располагать выбленки вантов?
Витальич, уважаемый!Влад Вит писал(а):
это ЖИЗНЬ ...
бросьте Вы полагаться только на " Научно-исторические " книжки.....
Правильно Игорь говорит ...сами подумайте как удобнее ...так, скорее всего и было...
Дык я же не против...наоборот, я точно также : чем больше читаю - тем меньше доверяю!
Ведь большая часть литературы, пользующейся популярностью у моделистов, написана такими же моделистами...на основе изучения того или иного корабля в процессе постройки. Это можно отнести и к " Рангоут и такелаж 17 века" Андерсона и к "Постройка моделей судов 17 века" Хоккеля...Другие, как Курти или Мондфельд "выпекают сборную солянку", собирая материал для книг в различных изданиях.
И я согласен, что отдельно взятый моделист должен рассудительно относится к подбору справочного материала для своей модели - ибо, как нельзя объять необъятного, так нельзя добиться 100% соответствия модели оригиналу, плававшему по морям 200-300 лет назад...Тем более, когда оригинал (в свое время) был заурядным корабликом, не предполагавшим, что судьба уготовила ему роль героя или символа...Главное,по-моему, быть уверенным в собственной правоте...разве что, если речь не идет о модели для конкурса со строгими судьями (да и то - насколько информированы судьи - тоже вопрос).
Но это - лирика.
А практика такова, что на одном из сайтов я столкнулся с оппонентами (Игорь не даст соврать), которые верят только документальному подтверждению или опровержению своих собственных суждений.
Я бы не спорил с ними, но не хочется выглядеть дураком - ведь сайт читают и вменяемые люди. Тем более, что знаний моих не так уж много, а раз вопрос есть - хотелось бы знать ответ.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Как располагать выбленки вантов?
мне сын переставил--- уиндос---\виндоус\
и теперь не могу попасть на тот сайт .....не принимает и все тут. хоть тресни..
а может это и к лучшему ...
и теперь не могу попасть на тот сайт .....не принимает и все тут. хоть тресни..
а может это и к лучшему ...
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Как располагать выбленки вантов?
Влад. Вит., сочувствую! Хуже всего, если на диске С были ценные материалы
Костя, ты спрашивал про выблёнки на бизань-вантах. Вот, неплохое фото. Выблёнки расположены горизонтально. Учитывая всякие "ракурсы и искажения", всё равно, не трудно заметить, что на моделях выблёнки не параллельны линиям обшивки/русленям/реельсам. Лично я свои выблёнки тоже вяжу горизонтально, и вообще никогда даже не запаривался с этим моментом.
Dedal, особенно мне нравится знаменитое изображение Властелина Морей. Как посмотришь, кто что делает, аж дух захватывает! Особенно мне нравится матрос, спускающийся по грот-стень-штагу - это песня! (жаль, посеял куда-то фотку в большом разрешении - там этот матрос лезет без хоть какой-нибудь страховки!)
Костя, ты спрашивал про выблёнки на бизань-вантах. Вот, неплохое фото. Выблёнки расположены горизонтально. Учитывая всякие "ракурсы и искажения", всё равно, не трудно заметить, что на моделях выблёнки не параллельны линиям обшивки/русленям/реельсам. Лично я свои выблёнки тоже вяжу горизонтально, и вообще никогда даже не запаривался с этим моментом.
Dedal, особенно мне нравится знаменитое изображение Властелина Морей. Как посмотришь, кто что делает, аж дух захватывает! Особенно мне нравится матрос, спускающийся по грот-стень-штагу - это песня! (жаль, посеял куда-то фотку в большом разрешении - там этот матрос лезет без хоть какой-нибудь страховки!)
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Как располагать выбленки вантов?
Ещё немного про выблёнки, марсы и нелёгкую работу на море. А так же к теме "кому верить: авторам или картинкам"
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как располагать выбленки вантов?
Только картинкам! Теперь ясно почему Васа затонула, король тут не при чём. Авторы всё выдумали.