Флаг королевского флота франции 17-18 века

[Марсовый]

На картине флаги с гербом короля и лилиями есть на разных кораблях, поэтому похоже не только флагманы несли такие флаги.

Обычно в баталиях принимали участие и принцы. На флагах их кораблей вполне могли быть лилии.

[garrytula]

Я насчитал 7 кораблей на которых просматривается изображение гербов на одной картине., не думаю что король был настолько плодовит на принцев.

[JR]

Наверное, не стоит слишком доверять картинам - одни из них выполнены современными художниками, на других изображение на флагах могло быть чисто условным - чтобы выделить корабли одной страны от противника.
Ответьте лучше на следующий вопрос - на картинах, изображающих сражение у о.Доминика на фок-мачтах французких кораблей изображен российский военно-морской флаг - синий Андреевский (диагональный) крест на белом поле - что сие означает? Флаг эскадры, командующего, или еще чего, и могло ли быть на самом деле?

[Richie]

Я насчитал 7 кораблей на которых просматривается изображение гербов на одной картине., не думаю что король был настолько плодовит на принцев.

Надо было привести название картин. Но несомненно - так это то что обе картины относятся к 17 веку. На одной только один с гербом (Луи 14) дальний корабль вообще синий с лилиями. Вполне возможно, что в то время не особо стандартизировался флаг. Зато точно с уверенностью в 18 век флаг Франции - белый, до революции.

[Fortres]

Коллеги, назрел вопрос...вроде бы в тему...

Нужно АРГУМЕНТИРОВАННОЕ пояснение - как утрясалось взаимо-существование кормового флага (того, что на флагштоке) и кормового фонаря (фонарей) в 16-17 веках...
Я предполагаю, что фонари зажигали в то время, когда кормовой флаг снимали (т.е. ночью) и флаг не мог загореться...Подтверждение этому в российских Морских Уставах 1720 и 1797 годов я нашел...а вот как с просвещенной Европой ? Опять же, я читал, что российские Уставы писались с голландских...что у англичан уже в 16 веке наблюдается цветовое различие флагов составных эскадр (авангарда, кордебаталии и аръергарда)...Но прямых ссылок на опускание кормового флага на ночь - я не нашел... Зато меня ткнули носом в такое вот изображение

[Вальтероне]

У Будрио есть упоминание, что могли поднимать флаги меньшего размера, особенно в порту.

[Richie]

Зато меня ткнули носом в такое вот изображение

Картинка - выдумка. Вот и ткните их носом))

[Игорь Тараканов]

Я угораю просто с ваших оппонентов, Константин, а так же их аргументов в виде откровенно фантазийной картинки!
Костя, вот вам железобетонный аргумент:
Температура плавления воска 35 градусов Цельсия. Это табличная величина. Температура испарения воска 62-68 градусов. Температура испарения парафина 60-80 градусов Цельсия.

Итак, чтобы наш фонарь работал, необходимо, чтобы внутри него воздух не прогревался выше 60 градусов, иначе свеча элементарно растает и процесс свечения прекратится. Вот почему наши пра-прадеды, которых ваши коллеги-оппоненты считают, видимо, идиотами, на самом деле были людьми умными и делали фонари большого размера, хорошего объёма и с массивными украшениями из теплоёмких материалов, чаще всего - меди. Здесь уже надо рассматривать раздел физики "конвекция газов", но лично мне достаточно простой табличной величины температуры плавления воска - и "с жуткой адской температурой внутри фонаря" всё понятно!

Не будем путать световой прибор с нагревательным.

Итак, исходя из условия существования свечи внутри фонаря как таковой, я утверждаю, что фонарь не нагревался свыше 60 градусов максимум - а, значит, ни о каком возгорании флага речи быть не могло. Максимум, это в сырую погоду матросы могли о фонарь руки погреть.

Искр ни восковые, ни парафиновые свечи не дают, как не даёт искр и ворвань или другое масло для масляных фонарей. Опять флаг не поджечь, как не хотелось бы.

Если по каким-либо причинам на корме ночью остался висеть флаг, то даже теоретически он не мог загореться: либо флаг трепещет на ветру, и этот же ветер отводит горячий воздух из фонаря от флага. Либо у нас "мертвый штиль", как на вашей фантазийной картинке, но что мешает матросам вручную убрать полотнище в сторону - чтобы фонарь не загораживало. Флаг в мёртвый штиль нужен, как в бане пассатижи.

[Fortres]

Спасибо !
Игорь, отдельный респект

[Владимир Зайцев]

Ну и ещё флаг можно стянуть верёвочкой по флагштоку (как шторы стягивают).

[sail_ship]

Кормовой флаг - ночью, при стоянке?, это из ряда вон выходящее событие, для этого существует целый ритуал. Спускается флаг, зажигаются огни. Традиция, однако.

[Владимир Зайцев]

Ну это на рейде, понятно. В дудки продудели, отбой сыграли.
А если в военную компанию, вблизи неприятеля? (ну совсем вблизи?) Как тогда было? Вот с ранним рассветом ветерок заколошился и можно неприятеля врасплох попытаться застать. Некогда ритуалы устраивать. А флаг - это сигнал, не символ, только способ передачи сигнала и обозначения.
Но меня больше интересует эпоха "Счастливейшей армады". Разное время, традиции только зарождались. Как оно могло быть?

[sail_ship]

Но меня больше интересует эпоха "Счастливейшей армады". Разное время, традиции только зарождались. Как оно могло быть?

Вероятно, традиция возникла от невозможности одновременно использовать кормовой флаг и кормовые огни (фонари), по причине пожароопасности, остальное все нюансы. Ответ на Ваш вопрос лежит в ответах, когда появились кормовые флаги? и когда появились кормовые огни (фонари)?

[Влад Вит]

Вероятно, традиция возникла от невозможности одновременно использовать кормовой флаг и кормовые огни (фонари), по причине пожароопасности, остальное все нюансы......

А моряков лучше держать в казармах на берегу. что бы они случайно не погибали в кораблекрушениях.

[sail_ship]

Правильно, море на замок, и по домам, там непонятные рыбы, огромные кальмары, ураганы, штормы и т. д.
Если серьезно, то все традиции на флоте "написаны кровью".