Обычно в баталиях принимали участие и принцы. На флагах их кораблей вполне могли быть лилии.garrytula писал(а):На картине флаги с гербом короля и лилиями есть на разных кораблях, поэтому похоже не только флагманы несли такие флаги.
Флаг королевского флота франции 17-18 века
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Марсовый
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#
Излишек - вещь необходимая.
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#
Излишек - вещь необходимая.
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Я насчитал 7 кораблей на которых просматривается изображение гербов на одной картине., не думаю что король был настолько плодовит на принцев.
-
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 12:23
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Наверное, не стоит слишком доверять картинам - одни из них выполнены современными художниками, на других изображение на флагах могло быть чисто условным - чтобы выделить корабли одной страны от противника.
Ответьте лучше на следующий вопрос - на картинах, изображающих сражение у о.Доминика на фок-мачтах французких кораблей изображен российский военно-морской флаг - синий Андреевский (диагональный) крест на белом поле - что сие означает? Флаг эскадры, командующего, или еще чего, и могло ли быть на самом деле?
Ответьте лучше на следующий вопрос - на картинах, изображающих сражение у о.Доминика на фок-мачтах французких кораблей изображен российский военно-морской флаг - синий Андреевский (диагональный) крест на белом поле - что сие означает? Флаг эскадры, командующего, или еще чего, и могло ли быть на самом деле?
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Надо было привести название картин. Но несомненно - так это то что обе картины относятся к 17 веку. На одной только один с гербом (Луи 14) дальний корабль вообще синий с лилиями. Вполне возможно, что в то время не особо стандартизировался флаг. Зато точно с уверенностью в 18 век флаг Франции - белый, до революции.garrytula писал(а):Я насчитал 7 кораблей на которых просматривается изображение гербов на одной картине., не думаю что король был настолько плодовит на принцев.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Коллеги, назрел вопрос...вроде бы в тему...
Нужно АРГУМЕНТИРОВАННОЕ пояснение - как утрясалось взаимо-существование кормового флага (того, что на флагштоке) и кормового фонаря (фонарей) в 16-17 веках...
Я предполагаю, что фонари зажигали в то время, когда кормовой флаг снимали (т.е. ночью) и флаг не мог загореться...Подтверждение этому в российских Морских Уставах 1720 и 1797 годов я нашел...а вот как с просвещенной Европой ? Опять же, я читал, что российские Уставы писались с голландских...что у англичан уже в 16 веке наблюдается цветовое различие флагов составных эскадр (авангарда, кордебаталии и аръергарда)...Но прямых ссылок на опускание кормового флага на ночь - я не нашел... Зато меня ткнули носом в такое вот изображение
Нужно АРГУМЕНТИРОВАННОЕ пояснение - как утрясалось взаимо-существование кормового флага (того, что на флагштоке) и кормового фонаря (фонарей) в 16-17 веках...
Я предполагаю, что фонари зажигали в то время, когда кормовой флаг снимали (т.е. ночью) и флаг не мог загореться...Подтверждение этому в российских Морских Уставах 1720 и 1797 годов я нашел...а вот как с просвещенной Европой ? Опять же, я читал, что российские Уставы писались с голландских...что у англичан уже в 16 веке наблюдается цветовое различие флагов составных эскадр (авангарда, кордебаталии и аръергарда)...Но прямых ссылок на опускание кормового флага на ночь - я не нашел... Зато меня ткнули носом в такое вот изображение
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 1448
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
У Будрио есть упоминание, что могли поднимать флаги меньшего размера, особенно в порту.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Картинка - выдумка. Вот и ткните их носом))Fortres писал(а): Зато меня ткнули носом в такое вот изображение
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Я угораю просто с ваших оппонентов, Константин, а так же их аргументов в виде откровенно фантазийной картинки!
Костя, вот вам железобетонный аргумент:
Температура плавления воска 35 градусов Цельсия. Это табличная величина. Температура испарения воска 62-68 градусов. Температура испарения парафина 60-80 градусов Цельсия.
Итак, чтобы наш фонарь работал, необходимо, чтобы внутри него воздух не прогревался выше 60 градусов, иначе свеча элементарно растает и процесс свечения прекратится. Вот почему наши пра-прадеды, которых ваши коллеги-оппоненты считают, видимо, идиотами, на самом деле были людьми умными и делали фонари большого размера, хорошего объёма и с массивными украшениями из теплоёмких материалов, чаще всего - меди. Здесь уже надо рассматривать раздел физики "конвекция газов", но лично мне достаточно простой табличной величины температуры плавления воска - и "с жуткой адской температурой внутри фонаря" всё понятно!
Не будем путать световой прибор с нагревательным.
Итак, исходя из условия существования свечи внутри фонаря как таковой, я утверждаю, что фонарь не нагревался свыше 60 градусов максимум - а, значит, ни о каком возгорании флага речи быть не могло. Максимум, это в сырую погоду матросы могли о фонарь руки погреть.
Искр ни восковые, ни парафиновые свечи не дают, как не даёт искр и ворвань или другое масло для масляных фонарей. Опять флаг не поджечь, как не хотелось бы.
Если по каким-либо причинам на корме ночью остался висеть флаг, то даже теоретически он не мог загореться: либо флаг трепещет на ветру, и этот же ветер отводит горячий воздух из фонаря от флага. Либо у нас "мертвый штиль", как на вашей фантазийной картинке, но что мешает матросам вручную убрать полотнище в сторону - чтобы фонарь не загораживало. Флаг в мёртвый штиль нужен, как в бане пассатижи.
Костя, вот вам железобетонный аргумент:
Температура плавления воска 35 градусов Цельсия. Это табличная величина. Температура испарения воска 62-68 градусов. Температура испарения парафина 60-80 градусов Цельсия.
Итак, чтобы наш фонарь работал, необходимо, чтобы внутри него воздух не прогревался выше 60 градусов, иначе свеча элементарно растает и процесс свечения прекратится. Вот почему наши пра-прадеды, которых ваши коллеги-оппоненты считают, видимо, идиотами, на самом деле были людьми умными и делали фонари большого размера, хорошего объёма и с массивными украшениями из теплоёмких материалов, чаще всего - меди. Здесь уже надо рассматривать раздел физики "конвекция газов", но лично мне достаточно простой табличной величины температуры плавления воска - и "с жуткой адской температурой внутри фонаря" всё понятно!
Не будем путать световой прибор с нагревательным.
Итак, исходя из условия существования свечи внутри фонаря как таковой, я утверждаю, что фонарь не нагревался свыше 60 градусов максимум - а, значит, ни о каком возгорании флага речи быть не могло. Максимум, это в сырую погоду матросы могли о фонарь руки погреть.
Искр ни восковые, ни парафиновые свечи не дают, как не даёт искр и ворвань или другое масло для масляных фонарей. Опять флаг не поджечь, как не хотелось бы.
Если по каким-либо причинам на корме ночью остался висеть флаг, то даже теоретически он не мог загореться: либо флаг трепещет на ветру, и этот же ветер отводит горячий воздух из фонаря от флага. Либо у нас "мертвый штиль", как на вашей фантазийной картинке, но что мешает матросам вручную убрать полотнище в сторону - чтобы фонарь не загораживало. Флаг в мёртвый штиль нужен, как в бане пассатижи.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Спасибо !
Игорь, отдельный респект
Игорь, отдельный респект
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:12
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Ну и ещё флаг можно стянуть верёвочкой по флагштоку (как шторы стягивают).
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 9:58
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Кормовой флаг - ночью, при стоянке?, это из ряда вон выходящее событие, для этого существует целый ритуал. Спускается флаг, зажигаются огни. Традиция, однако.
-
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:12
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Ну это на рейде, понятно. В дудки продудели, отбой сыграли.
А если в военную компанию, вблизи неприятеля? (ну совсем вблизи?) Как тогда было? Вот с ранним рассветом ветерок заколошился и можно неприятеля врасплох попытаться застать. Некогда ритуалы устраивать. А флаг - это сигнал, не символ, только способ передачи сигнала и обозначения.
Но меня больше интересует эпоха "Счастливейшей армады". Разное время, традиции только зарождались. Как оно могло быть?
А если в военную компанию, вблизи неприятеля? (ну совсем вблизи?) Как тогда было? Вот с ранним рассветом ветерок заколошился и можно неприятеля врасплох попытаться застать. Некогда ритуалы устраивать. А флаг - это сигнал, не символ, только способ передачи сигнала и обозначения.
Но меня больше интересует эпоха "Счастливейшей армады". Разное время, традиции только зарождались. Как оно могло быть?
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 9:58
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Вероятно, традиция возникла от невозможности одновременно использовать кормовой флаг и кормовые огни (фонари), по причине пожароопасности, остальное все нюансы. Ответ на Ваш вопрос лежит в ответах, когда появились кормовые флаги? и когда появились кормовые огни (фонари)?Владимир Зайцев писал(а): Но меня больше интересует эпоха "Счастливейшей армады". Разное время, традиции только зарождались. Как оно могло быть?
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
А моряков лучше держать в казармах на берегу. что бы они случайно не погибали в кораблекрушениях.Вероятно, традиция возникла от невозможности одновременно использовать кормовой флаг и кормовые огни (фонари), по причине пожароопасности, остальное все нюансы......
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 9:58
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Флаг королевского флота франции 17-18 века
Правильно, море на замок, и по домам, там непонятные рыбы, огромные кальмары, ураганы, штормы и т. д.
Если серьезно, то все традиции на флоте "написаны кровью".
Если серьезно, то все традиции на флоте "написаны кровью".