В моем первом сообщении указаны источники, к которым у меня есть доступ,
к другим вероятно имеющимся источникам у меня доступа нет.
Все мои выводы основаны на информации для меня доступной(вероятно не достаточной - отсюда и вопрос - Где правда?).
Модель я "списал" не только по причине не соответствия оной чертежу за подписью Лэмба,
но и по причине того, что из имеющихся у меня чертежей, пропорции модели не соответствуют ни одному из них.
Из девяти Кораблей достроено 8 - 2 корабля Лэмба, 1 корабля Катасонова, 2 корабля Игнатьева, 2 корабля Колмана, 1 корабль Массальского .
Один корабль Колмана не достроен.
На пять из них представлены чертежи(в книге Гребенщиковой - соответственно отсюда я беру эту информацию)
На шестой корабль есть фото в Книге Матвеевой.
нет чертежей:
корабля Саратов(мастер Игнатьев),
Равноапостольный Князь Владимир(мастер Массальский),
Святой Николай чудотворец(мастер Игнатьев)
На пять кораблей есть чертежи:
Г.А. Гребенщикова - чертежи,
Лэмб(Трех Иерархов\Иоан Креститель дата на чертеже 18.5.1782, чертеж рассмотрен коллегией за месяц до закладки корабля, другого чертежа за подписью Лэмба настолько близкого к дате закладки у меня лично нет. Даже если проект Лэмба был в течение последнего месяца им изменен настолько кардинально(к тому же в сторону ухудшения), то об этом должны были бы сохраниться хоть какие-нибудь упоминания, мне о таких упоминаниях неизвестно, Гребенщикова о подобных изменениях ничего не сообщает - все это для меня - "плюс" в пользу чертежа).
Далее корабли:
Катасонов, Игнатьев(Ростислав),
Колман(Двеннадцать Апостолов, Князь Владимир, Евсевий).
Матвеева в своей книге, кроме фото модели (якобы) Трех Иерархов, приводит фото модели
Равноапостольный Князь Владимир Массальского(ничего общего ни с моделью якобы Трех Иерархов Лэмба, ни с чертежом за подписью Лэмба нет)
Соответственно этот корабль исключаем.
Остаются корабли Игнатьева.
Корабль Ростислав строился Катасоновым при участии Игнатьева, по собственному проекту которого строились в последствии два корабля.
Логично, имхо, будет предположить, что Игнатьев, почерпнув из сотрудничества с Катасоновым положительный опыт, его применил в своих последующих самостоятельных проектах.
Поэтому, имхо, логично предположить, что корабли Игнатьева скорее были ближе по пропорциям к пропорциям Ростислава -
- более современного и совершенного на тот момент.
Модель, именуемая Трех Иерархов, явно не близка к этим пропорциям.
Ни на один из восьми достроенных кораблей модель даже не похожа.
Я готов согласиться с тем, что модель не старше 1785 года, готов согласиться с тем, что это модель Лэмба(только не понятно какого корабля),
но то, что это модель корабля Трех Иерархов я согласиться не могу,
даже принимая во внимание рапорт Глотова(очень уважаемого мной)
ибо не было, на мой взгляд, у Глотова надобности\какой-либо другой причины сравнивать имеющуюся модель
с оригинальным кораблем, или с чертежом этого корабля.
А может быть, Глотов описывал другую модель - действительно модель Лэмба Трех Иерархов.
И уже гораздо позже произошла случайная\или по какой-либо другой причине подмена...Как, например, с моделью брига Меркурий Казарского...
Далее - желтые лини с построенных кораблей не совпадают в носовой части с чертежем Лэмба - Вы пишете - в деталях.
Но пропорции модели (судя по теории Шлычкова, построенной на основе модели)
вообще не совпадают с желтыми линиями построенных кораблей.
Т.О.Признаю ошибочную трактовку термина "апробован".
Далее. Я не утверждал и не утверждаю, что обсуждаемый чертеж Лэмба - ТОТ САМЫЙ чертеж по которому строились Иоан Креститель и Трех Иерархов.
VA_46 писал(а):
В итоге по поводу чертежа для постройки:
чертеж из книги Гребенщиковой Г.А.(обозначенный как чертеж корабля Трех Иерархов) это - документ, имеющий подпись мастера Д. Лэмба,
утвержденный коллегией к постройке в мае 1782, т.е. чуть более, чем за год до спуска на воду первых 100 пушечников.
Известно, что по проекту Лэмба в этот период(1782 - 1798) было построено всего два 100 пушечных корабля - Иоан Креститель и Трех Иерархов,
оба спущены на воду в сентябре 1783 первыми из восьми 100 пушечных кораблей(построенных в период с 1782 по 1798) .
О каком-либо другом чертеже, который был утвержден к постройке, за подписью Лэмба, датированном 1782 годом - мне не известно.
Поэтому, в данном случае чертеж из книги Г.А. Гребенщиковой с его признаками считаю единственным достоверным источником
и именно этот чертеж принимается к постройке.
Я принял этот чертеж к постройке своей модели т.к. наиболее достоверного источника,
а именного ОРИГИНАЛА ТОГО САМОГО чертежа, у меня на сегодняшний момент нет.
У кого есть!? Покажите? Безвозмездно)).
Не желаете безвозмездно - продайте)!
Что касается модели, не похожей ни на один из чертежей, я не знаю - какой это корабль и чья это модель.
И данные об этой модели более косвенные, чем данные о чертеже Лэмба.
Соответственно, имхо разумеется, логично и более правдиво назвать именем Трех Иерархов или именем Иоан Креститель модель корабля,
построенного
по чертежу за подписью автора, чем модель корабля, построенную
по обмерам модели некоего 100 пушечного корабля со всеми вышеперечисленными признаками несовпадений.
С уважением,
Владимир
