Чертежи.

[Constantine]

Господа! Можно и я внесу свои "пять копеек"
Тут много разговоров об теоретических чертежах и "оцифровке" оных различными методами...
О том нужно ли следовать "букве" чертежа... какие разрешить допущения... или отступать от чертежей в пользу идеализации....
Интересны доводы romanserf:

Я бы сказал , что это скорее идеально усреднённая теория .
Попытаюсь пояснить . Изначально все кривые строятся " от руки " методом обвода линий теоретического чертежа . А потом они правятся программными методами на основе мат функций. В итоге получается усреднённый вариант . Если взять и построить поверхность корпуса по сетке из шпангоутов и ( не помню как называются все эти линии ( ватер линия и т.д.) ) , то мы увидим что полученная поверхность не во всех местах проходит чётко по всем этим линиям - усреднение.
Идеал - это построение чисто по мат функциям .

Доводы Романа понял, с доводами согласен.
Лично моё мнение насчет всех споров о чертежах и работ на их основе - не стоит быть категоричным.
Потому что: 1. Чертим на бумаге, теорию(представьте вы инженер/теоретик 18 века) основанную на мат. базе - непогрешимых нет, соответственно какие-то ошибки набегают. 2. Далее при изготовлении(другими людьми/практиками) - ошибки "всплывают" их естественно правят, но вместе с этим набегают другие - чисто технические "невозможности"... особенности материалов... "криворукость".... да положение небесных тел на небосклоне, в конце концов!
Вы настоящие корабли(не реплики, "вылизанные" энтузиастами в музейных целях) серийные "рабочие лошадки" вблизи видели?!
Где там "идеальность" и плавность обводов?! По факту: где-то утяжка/усадка... где-то выпуклость/впуклость... потому-что это не 1:48 или 1:70 - это 1:1 и реечка на модели 1х3 мм гнется "красиво" и как нам надо, а с балками в реале - не всегда все так гладко.Обшивка на шпангоуты только на бумаге/модели и в голове - легко натягивается, в жизни без "такой-то матери" редко обходится.(я думаю это очевидно.)
Я проф. деятельность связанна с современными яхтами, такими как Linssen, Fairline, Sunseeker, Mulder (33-40-60-80 футовые), которые созданы при помощи самых современных технологий. Так вот и тут, разница - элементарно левый/правый борт исчисляется в десятках миллиметров А вы про усреднение "копья ломаете"...
Для себя решил так: чертеж - основа, отступать можно и нужно в пользу плавности/красивости(на усмотрение умельца и в разумных пределах). Пределы эти каждый определяет сам.

[Игорь Тараканов]

Константин, интересное фото, спасибо. Вы, конечно, правы, это да. Что вы сказали, это понятно. Джеймс Фокс описывал, с какими трудностями сталкивались кораблестроители, и как пытались их преодолеть. Всё, что вы перечислили, только гораздо хуже. Однако, Роман по-своему прав: зная, по какому методу вычерчивал шпангоуты какой-нибудь Шиш, Слэйд или Мидллтон, Роман всегда может исправить погрешности, ошибки, но чаще - дорисовать нужное ему количество элементов. Хотя на мой взгляд, мужики правы, когда сказали: вряд ли использование старых формул и методик сработает.

Когда мы пользуемся теми чертежами, что рассылает НММ, мы чаще всего имеем дело с первоначальным проектом - во всяком случае, смотрите под чертежами сноски, и там обычно рассказана краткая история чертежа (но очень скупо, увы). Каким получился корабль, зачастую мы не узнаем никогда.

- речь о музее НММ Гринвича...

[Constantine]

Даже такая небольшая (в сравнении с кораблем) деталь, как гребной винт, отлитая и отшлифованная на 3D ЧПУ - казалось бы должна быть идеально симметрична "в нулях"?! Однако, как показывает мой опыт +/- 1-2(а порой и 3мм) разница между лопастями.
ЗЫ. Спасибо Игорь, что упомянули про музей. Ничего о нем не знал, почитаю.

[Игорь Куцолаба]

Вот они какие, трудности перевода!

Игорёк, дорогой! Ты убил наповал. А я просто не догадался.

Костя, я в 80-х в Гдыне на яхтенной судоверфи поползал по плазу вместе с разметчиками. Они и рассказывали, что технология, в общем, не меняется веками Ну, с этими хоть было всё понятно, а как на плазе вычерчивали раскрой парусов Вот это была настоящая математика.

[Constantine]

Есть фотки пары моделей современных моторных яхт RIVA и Fairline Squadron - там очень хорошая детализация(правда они в витринах) - это работы производителей. Т.е. после разработки новой модели, для выставки делается масштабная копия, если на выставке находятся желающие то только после заключения контракта начинается строительство. Как правило яхты от 50 футов и больше существуют в очень малом тираже - до десятка, а то и вообще штучно. Та модель Squadron, имеется в наличии в реальном размере - все один в один - поверьте на слово. Сфоткать могу только фрагментами, целиком - ни техники ни опыта.

[Constantine]

Костя, я в 80-х в Гдыне на яхтенной судоверфи поползал по плазу вместе с разметчиками. Они и рассказывали, что технология, в общем, не меняется веками Ну, с этими хоть было всё понятно, а как на плазе вычерчивали раскрой парусов Вот это была настоящая математика.

Да уж! Надо думать! Это когда на А4 А3 чертишь кривые/дуги все просто
но стоит выйти на метры - как вычертить какую-нить загогулину - да так чтоб не стыдно было?
Естественно только по координатам на основе мат. функций.

[Dedal]

Холст видел, кальку, синьки, ватман, чертежную бумагу. Досок не видел. Это уж не чертеж, а икона какая-то.

Построечный


Две проекции

[Игорь Тараканов]

ЗЫ. Спасибо Игорь, что упомянули про музей. Ничего о нем не знал, почитаю.

Если вам интересно, то на официальном сайте музея организована продажа копий старинных чертежей по Интернету. Заказ оформить несложно, интуитивно всё понятно. Цены кусаются. Но... зато "из первых рук"

[Constantine]

О как! Когда "дорасту" - обязательно что-нить приобрету.

[Влад Вит]

А где Сердитый Дядька .?
Без него утро не утро !

[Constantine]

Фотки. Может кому пригодится(раскладка тика на палубе) Не знаю куда их лучше...

[Constantine]

Пару фоток реальных "крокодилов"

[kotbayun]

Господа! Можно и я внесу свои "пять копеек"... Вы настоящие корабли... серийные "рабочие лошадки" вблизи видели?!
Где там "идеальность" и плавность обводов?! По факту: где-то утяжка/усадка... где-то выпуклость/впуклость... потому-что это 1:1 и ... с балками в реале - не всегда все так гладко.Обшивка на шпангоуты только на бумаге/модели и в голове - легко натягивается, в жизни без "такой-то матери" редко обходится.(я думаю это очевидно.)...Я проф. деятельность связанна с современными яхтами...

Видели, и в доках СРЗ, и в ангарах малых предприятий, строивших малотонажные корпуса из дерева. И я с Вами не согласен потому, что Ваше упоминание за "утяжки-усадки" не есть точка зрения судостроителя. Я не намерен здесь каким-либо образом подвергать сомнению квалификацию работников на вашем производстве или просто посмеяться, но из вашей "песни слов не выкинешь":

Так вот и тут, разница - элементарно левый/правый борт исчисляется в десятках миллиметров ...

Я согласен, ИДЕАЛ - недостижимое качество, и различие по длине ватерлинии прав. и лев. бортов "в десятках миллиметров" для 160-метрового корпуса сухогруза мож. иметь место. Но не для 15-метровых корпусов прогулочных судов. Это всё же перебор, а главное - плохая реклама для предприятия.

[kotbayun]

... на яхтенной судоверфи поползал ... с разметчиками. Они и рассказывали, что технология, в общем, не меняется веками ... Вот это была настоящая математика.

Игорь, не меняется веками суть, но методы совершенствуются. И это скорее эмпирический метод - не математический. А вообще всё, о чём здесь говорим, раньше уже было пережевано на соседней теме_
viewtopic.php?f=3&t=70855&p=329356&hili ... 82#p329356

Вот готовый метод "Формирования наружного образования непосредственно в процессе строительства судна".
Как говорил великий и мудрый DEDAL, этим методом пользовались еще древние латиняне
Любой человек может им пользоваться при построении корпуса модели судна, задав предварительно основные размеры. Метод позволяет создать шпангоуты корпуса не из "усредненных" кривых-зависимостей, а таким "как надо". Просто, чем меньше масштаб изображения(1:20, 1:10,...), тем точнее будет построение.

[Constantine]

Видели, и в доках СРЗ, и в ангарах малых предприятий, строивших малотонажные корпуса из дерева. И я с Вами не согласен потому, что Ваше упоминание за "утяжки-усадки" не есть точка зрения судостроителя. Я не намерен здесь каким-либо образом подвергать сомнению квалификацию работников на вашем производстве или просто посмеяться, но из вашей "песни слов не выкинешь":

Но не для 15-метровых корпусов прогулочных судов. Это всё же перебор, а главное - плохая реклама для предприятия.

Прошу прощения, не уточнил что моя речь шла о стеклопластиковых и металлических судах.
Мы не производим сами суда, мы их обслуживаем. Суда к слову сказать стоят в шести-семи значных цифрах.
К примеру фото английской классической моторной яхты Mulder: все что над водой, под слоем(приличным) шпаклевки выглядит не плохо, а вот подводная часть...