Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Chaschyn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 10:02
Откуда: Краматорск
Благодарил (а): 3 раза

Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#1 Сообщение Chaschyn »

Здравствуйте, уважаемое сообщество. В качестве мотивации необходимы изображения или чертежи типичных торговых бригов конца 18в. Интересует все, начиная от количества, расположения (а были ли они вообще на купцах) пушек и наличием надстройки на юте, заканчивая парусным воружением и шлюпкой. Задача: построить модель на основе Лексингтона/Свифта от Мамоли но исключительно торговой направленности. Выбор основы обусловлен масштабом, и информацией о том, что Лексингтон в девичестве, то бишь до того как его поставили в ружье, все же был купцом. Гугл помог, но окончательного образа будущей модели не сформировал. Был бы благодарен за любую информацию по теме.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#2 Сообщение Влад Вит »

А в конце 18 века бриги делились на торговые и военные ? :)
Целое - больше суммы своих частей.

Raul
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#3 Сообщение Raul »

Влад Вит писал(а):А в конце 18 века бриги делились на торговые и военные ? :)
D. Steel"The Elements and Practice of Rigging ..." (1794)
Dimensions of Masts and Yards in the Merchant-Service:
steel_p52.jpg
steel_p52.jpg (7.69 КБ) 6229 просмотров
:)
_____________________
С уважением, Владимир

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#4 Сообщение Влад Вит »

Бриг \грубо\ ..это пропорции корпуса.
Военный он или торговый решать хозяину ..

Ответ собственно дан в самом вопросе.
.....и информацией о том, что Лексингтон в девичестве, то бишь до того как его поставили в ружье, все же был купцом....
Взяли "торговый" поставили дополнительно пяток пушек .....прикрепили к ним пушкарей и .......вот и "военным"
Да и флаг повесили, чуть не забыл !

Сняли пяток пушек, уволили бомбардиров .......

:)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#5 Сообщение kotbayun »

Влад Вит писал(а):Бриг \грубо\ ..это пропорции корпуса.
Взяли "торговый" поставили дополнительно пяток пушек .....прикрепили к ним пушкарей и .......вот и "военным"
Сняли пяток пушек, уволили бомбардиров ....... :)
:D :D :D :D :D :D :D :D
Вложения
p0107-sel.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Raul
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#6 Сообщение Raul »

Влад Вит писал(а):Взяли "торговый" поставили дополнительно пяток пушек ... вот и "военным"
Ну, мобилизация техники/судов и по сей день имеет место быть...
Бриг \грубо\ ..это пропорции корпуса.
"Такие повороты не для моей лошади..."
:) :) :)
_____________________
С уважением, Владимир

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#7 Сообщение Игорь Тараканов »

На самом деле, если Ваш будущий бриг изначально спущен на воду как торговый, неплохо бы почитать Марквардта, у него такелаж торговых судов (и отличия от такелажа военных кораблей) хорошо показан. Рекомендую "Рангоут, такелаж и паруса судов 18в."

Chaschyn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 10:02
Откуда: Краматорск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#8 Сообщение Chaschyn »

Игорь Тараканов писал(а):На самом деле, если Ваш будущий бриг изначально спущен на воду как торговый, неплохо бы почитать Марквардта, у него такелаж торговых судов (и отличия от такелажа военных кораблей) хорошо показан. Рекомендую "Рангоут, такелаж и паруса судов 18в."
Спасибо, обязательно поищу.
Влад Вит писал(а):Бриг \грубо\ ..это пропорции корпуса.
Военный он или торговый решать хозяину ..
Взяли "торговый" поставили дополнительно пяток пушек .....прикрепили к ним пушкарей и .......вот и "военным"
Да и флаг повесили, чуть не забыл !
Сняли пяток пушек, уволили бомбардиров .......
:)
А изначально сколько там пушек? И как располагались? Интуитивно-то понятно, что чем больше дубина, тем больше "военный" корабль. Вот визуально бы увидеть, как оно на купцах было.
Если логически рассудить, то разница между военным и торговым - вооружение (Военный - больше пушек, больше обслуги. Торговый - меньше пушек, меньше обслуги, меньше припасов/места для бытовых "удобств" => больше полезного объема трюма), упрощенное парусное вооружение (например отсутствие брам-стеньг, как следствие небольшое количество моряков, обслуживающих паруса).

Очень бы хотелось увидеть рисунки. Предпочитали ли купцы надстройку на ахтердеке (с окошками, пардон, я не знаю правильного термина)?

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#9 Сообщение Влад Вит »

Измените все железные части на деревянные и ........... :)

Изображение

Изображение
Целое - больше суммы своих частей.

Raul
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#10 Сообщение Raul »

Chaschyn писал(а):упрощенное парусное вооружение (например отсутствие брам-стеньг)
Согласно Финчаму (правда это несколько позже) не только брам-, но и бом-брам-
даже на угольщиках
У Стила, правда, бом-брам-стеньги не упоминаются,
но у него и военные бриги без них..
_____________________
С уважением, Владимир

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#11 Сообщение kotbayun »

[quote="Chaschyn"]...В качестве мотивации необходимы изображения или чертежи типичных торговых бригов конца 18в.../quote]

Так целая АНАТОМИЯ по бригу написана. Ну так пушечные порты "забить", носовую птичку поменять на русалку и убрать верхний ярус парусов на фоке и гроте.


http://i037.radikal.ru/1310/92/34bb01810d2c.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Михаил Яблоков
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 21:45
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#12 Сообщение Михаил Яблоков »

Как то в художественной литературе встречал про одно и тоже судно (бриг).
Ежели в капитанах:
шкипер то это торговый бриг,
лейтенант - военный бриг,
капитан-лейтенант - военный шлюп. :lol:
На стапеле "Swift" 1805 от AL

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#13 Сообщение Влад Вит »

Изображение

второй явно торговец...вооружен галиотом
Целое - больше суммы своих частей.

Chaschyn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 10:02
Откуда: Краматорск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#14 Сообщение Chaschyn »

Влад Вит писал(а):Изображение
второй явно торговец...вооружен галиотом
kotbayun писал(а):Так целая АНАТОМИЯ по бригу написана. Ну так пушечные порты "забить", носовую птичку поменять на русалку и убрать верхний ярус парусов на фоке и гроте.
http://i037.radikal.ru/1310/92/34bb01810d2c.jpg
Огромное спасибо, масса информации. То что нужно!

А зачем порты на транцах? Ретирадные пушки? Или какое-то утилитарное предназначение?

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Чертеж/изображение торгового брига конца XVIIIв.

#15 Сообщение Richie »

Огромное спасибо, масса информации. То что нужно!
А зачем порты на транцах? Ретирадные пушки? Или какое-то утилитарное предназначение?
Француз военный, а значит нет грузовых трюмов, на купца не смахивает. В МК давненько выходил чертёжик "Байкала" правда деформированный и не бриг, а скорее бригантина.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»