конструкция мачт "англичанина" 18 века

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 18:26

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#16 Сообщение comrad »

т.е. вы хотите сказать, что одна информация нужна, а другая нет?
считаете, что информация бывает излишней?
...не в коем случае,чем больше инфы тем лучше и открытые Вами темы про мачты,форточки и фоковые лисель-спирты - это очень здорово и познавательно,спасибо!!!,у самого больше вопросов,чем ответов...просто иногда явные конструктивные нестыковки в чертежах, инструкциях,книгах и др.источниках
приводят в замешательство и выход вижу один - как говориться "включать голову" :D по формуле "логично - не логично"...но по порядку , сначала общий вид затем глубже в конструктив....а не наоборот...иногда ищем соринку в глазу который мы сделали "квадратным" :shock:
...и источники могут быть разные вот Вы привели примеры конструкции мачт из серьёзных источников, в том числе из серебряной серии Shipyrda, она у меня то-же есть...но как ни странно считаю именно на чертеже бумажного Enterprize общий вид мачт показан правильно...с гладкими фронтальными
фишами на двух мачтах...логично :D
Картинка с обложки журнала
Картинка с обложки журнала
Пункт назначения менее интересен,чем путешествие к нему...

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#17 Сообщение vadim 55 »

comrad писал(а):...но как ни странно считаю именно на чертеже бумажного Enterprize общий вид мачт показан правильно...с гладкими фронтальными
фишами на двух мачтах...логично :D
логично!
мало того, именно этот "бумажный" чепртежик меня и смутил :oops:
не было бы его, так сделал юы "как положено" и не заморачивал голову :)
но мне как раз "бумажный" вариант нравится более всего - хоть и противоречит всем солидным "первоисточникам"
может потому и копаю эту тему, что хочу найти (для себя, хотя бы) хоть какое-то подтверждение ему-
в идеале из солидного источника :roll: :roll: :roll:

покопаем еще :)
тем более, что со следующей недели я свою модель замораживаю на неопределенный срок
пора заняться вторым корабликом, а эта пусть пока полежит - и инфу подсобираю и систематизирую
(по такелажу я еще даже не начинал интересоваться :oops: )
и ... проявились кое-какие глюки по уже готовому- надо бы подумать, что с ними делать
- чуток подправить или переделать кардинально
короче, по англичанину перехожу в теоретики :D

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#18 Сообщение osaul »

По интересующей Вас теме видимо самый авторитетный источник The Elements and Practice of Rigging And Seamanship, 1794, by David Steel: http://www.hnsa.org/doc/steel/index.htm
С уважением
Олег

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#19 Сообщение vadim 55 »

спасибо, я ее уже качаю с торента - хоть и медлено, но уже 75.7% :D

Аватара пользователя
bim
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 14:46
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#20 Сообщение bim »

Вадим, если на торенте целиком, а не по разделам, как в последней ссылке, то поделитесь пожалуйста ссылочкой.
На стапеле яхта "Мария" http://forum.modelsworld.ru/topic15568.html
и катер "Баклан" http://forum.modelsworld.ru/topic15659.html

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#21 Сообщение vadim 55 »

да-да, разумеется!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3578935
просто я думал, что ссылка и так известна , я ведь ее тут и брал,
коллега greenstone выложил (еще раз спасибо, кстати :) )
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... &start=345
(хотя я эту раздачу и так не пропустил бы :) )

зорошая книга и весьма неожиланая информация - во всех источниках писали, дескать мачты из пяти-шести кусков составлялись
и схемки рисовали (см. тут выше :) ) а оказывается дело еще забавнее....
я и до 15 насчитал :shock:
Plate 3. Mast &c. construction, 74 Gunship1.jpg
вот только лишнее доказательство нашел, что фиша однозначно обматывалась вулингами ПОВЕРХ :(
Plate 1. Mast construction, 100 Gunship1.jpg
но почему на пандоре не так?
может потому что это фрегат а не линейник?
но почему на виктори обмотка тоже под фишей...?
новодел?

Аватара пользователя
bim
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 14:46
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#22 Сообщение bim »

Да, сдается мне, что Вы, Вадим, правы. По логике вулинги должны быть поверх фиши, иначе теряется смысл, и это должно быть независимо от типа судна линейник или фрегат. Чем тогда фиши крепились, только нагелями, так тогда прочность такого крепления под вопросом.
Хотя, это только мысли вслух. Надо копать дальше...
На стапеле яхта "Мария" http://forum.modelsworld.ru/topic15568.html
и катер "Баклан" http://forum.modelsworld.ru/topic15659.html

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#23 Сообщение Alexander Pushkash »

bim писал(а):...Надо копать дальше...
А есть ли в этом смысл? Кто более авторитетен в судостроении на тот период, кроме Стиила? Пересмотрел еще раз картинки - везде вулинги поверх фронт-фиши.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#24 Сообщение vadim 55 »

вывод?
анатомию пандоры рисовали делитанты, никогда не читавшие стиила....
да как они посмели, паразиты, вволить моделисто в звблужление??
:twisted:
"....Для того чтобы рей, спускаясь вниз по мачте, не задевал эти бугели и не задирался бы
, на мачте с передней стороны прикреплялась гвоздями или ершами пластинка, нарезанная НА бугели..."(с)Брокгауз-Ефрон. 1890—1907

подозреваю (с самоуверенностью дилетанта) что тут видимо дело в разных периодах, разных конструкциях и разном предназначении фиша...
имхо (!) поначалу фрон-фиша действительно прикрывала только бугели (железные, которые садились на мачту в стационарных условиях и нагорячо), а
тросовыми вулингами пренебрегали - т.е. при их повреждении их и перемотать недолго (матросиков хватало)
потому на всех картинках и рисовали бугели вниз фиши, а вулинги поверх...
когда от тросовых стяжек у конечном счете ведь отказались в пользу исключительно железных бугелей, то и фиша осталась исключительно "поверх"
(как хорошо видим на созранившихся виктори, трикомали и конституции - там вулингов совсем нет и фиши стоят поверх бугелей)

а вот пандора... (и может еще несколько типов кораблей) оказались (возможно!) неким промежуточным вариантом...
про который не считали таким уж обязательным упоминать в справочниках, как не о слишком типовой констругции
как-то так вот.... :roll:

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#25 Сообщение vadim 55 »

попробую систематизировать мной вышесказаное

допустим назовем вариант 1
- бугели проходят пол фишей, вулинги сверху
доказательства - все мыслимые справочники и монографии....
характеризуется тем, что фиша по бокам прикрывалась накладками (заполнявшими все пространство меджу фишей и закрытыми чиксами),
чтобы обмотка вулинга шла по получившемуся профилю мачты без пустот и перегибов ("граненая" треугольность вулинга- распостраненная ошибка многих моделей)

вариант 2
- на мачте нет вулингов - только бугеля, и фиша имеет вид прямоугольной (в прифиле) гладкой накладки по идеально круглой мачте
доказательство - все имеющиеся фото сохранившихся на сегодняшний день старых парусных кораблей

и...
вариант допустим 1.5 :)
и бугели и вулинги облегают исключительно мачту, а фиша идет поверх всего... овал вулинга в данном случае скорее поперечный (мачта+чиксы)
только в самм низу мачты имеет пару "наружных" вулингов и один под самым марсом - для надежности крепления
доказательство - анатомия пандоры и несколько невнятных фото старых моделей... не совсем понятных описаний и противоречивых чертежей
характеризуется тем, что фиша как в арианте 2 не имеет боковых накладок но в профиле имеет явное закругление как в варианте 1 -хоть и с я вно выражеными боковыми гранями
(в которых и сделаны "окна" под весь вышеописаный крепеж)

для себя мне остался вопрос - а как именно было на фрегатах класса энтерпрайз ? :roll:

Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 18:26

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#26 Сообщение comrad »

..авторы анатомии Пандоры, очень, надо признать, подробной..John MeKay и Ron Caleman авторитетные спецы..
но видимо эта гладкая фиша появилась уже ближе к концу 18 века, это было своего рода ноу-хау т.к. практика показала,что по гладкой
поверхности тяжеленный рей легче поднимать-опускать :D кроме того старый вариант фронтальной фиши остался..просто добавили
своего рода накладку на эту старую фишу один в один размер...и закрыли её, но создаётся видимость, что она сверху ..
Пункт назначения менее интересен,чем путешествие к нему...

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#27 Сообщение vadim 55 »

чертеж пандоры однозначно говорит иное...

дааа... полазил вот по сети , поискал пандору - кто как делает посмотреть :roll:
столько там разных "пандоров"! :shock: :shock:
и все такие разные..... :roll:

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#28 Сообщение Михаил Смирнов »

С конструкцией вроде бы разобрались. А какого цвета были мачты? Нижние и стеньги, очень интересно.
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
belochka
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 21:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#29 Сообщение belochka »

У меня вот такие фартуки получились. Если бы ткань была потоньше, то получилось бы изящнее.
Вложения
P1000418.JPG
P1000424.JPG
P1000420.JPG

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: конструкция мачт "англичанина" 18 века

#30 Сообщение Игорь Куцолаба »

Давайте называть вещи своими именами, мы же профи :) Такой "фартук" называется брюканец, делался, как правило, из просмоленной парусины или кожи. Значит, красить его одним цветом с мачтами - не комильфо. И крепился он в двух местах. Один вулинг (обойма) в верхней части, на мачте, другой - почти на палубе, по верху мачтовых клиньев в палубном пяртнерсе. Как то так будет правильнее :D

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»