«Фредерик»1634

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#121 Сообщение Dedal »

Андрей Беньковский писал(а):На свой страх и риск выставляю мой первый набросок - как я себе представляю "Фридерик" (по гравюре из первого издания Олеария). Места для весел не показаны, но думаю, что они были скорее на той же палубе, что и пушки (выше писал об этом). Буду благодарен за конструктивную критику (в рамках "европейской" гипотезы о внешнем виде корабля).
Немного подправил, вот так примерно будет выглядеть ваша концепция:
поправки к эскизу 2.jpg
Всё что показано красными линиями. Сверху срезал, там уже третий этаж можно разместить :)

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#122 Сообщение Dedal »

lodachnik писал(а):
векло писал(а):Или этого
а это что за кор. :?:
Фрагата Терезия, 1763 год, альбом "Архитектура судов Дуная".

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#123 Сообщение Dedal »

to Влад Вит

Кстати, с таким закруглённым сверху транцем попался только такой корабль:
Вложения
1.jpg
0.jpg

Аватара пользователя
SBAnisimov
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 11:16
Откуда: Москва
Поблагодарили: 16 раз

Re: «Фредерик»1634

#124 Сообщение SBAnisimov »

интересно, что в книге Winter "Der hollandische Zweidecker von 1660-1670" приведены размеры двухдечника Niobe - длина по перпендикулярам - ширина по наружной обшивке - отношение длина/ширина. Даны два варианта (в метрах):

40,67 - 12,47 - 3,26:1
42,0 - 13,44 - 3,13:1

поскольку не ясно, какая именно длина указана для Фредерика, то если по килю, то практически совпадает с этими размерениями.

Получается, что голландцы в 17 веке строили большие корабли с пропорциями чуть более 1:3, и если принять, что длина Фредерика 39 м - это киль, то его пропорции укладываются в европейский корабль.

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

Re: «Фредерик»1634

#125 Сообщение xxxxxxxxx »

Пока все симпатишно,мне нравится,особливо с корректировкой Дедала.Вот только княвдигед бы сделать как у полакра... :roll:

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: «Фредерик»1634

#126 Сообщение векло »

FreeLander писал(а): Андрей, полакр?
Да он,просто это единственный тип сочетающий "европеоидную расу" и вёсла!
Всё что показано красными линиями. Сверху срезал, там уже третий этаж можно разместить
Княвдигед явно позднего времени
Не просматривается куды вёсла девать
Шканцы? To be or not to be?! :D

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#127 Сообщение Dedal »

векло писал(а):
Всё что показано красными линиями. Сверху срезал, там уже третий этаж можно разместить
Княвдигед явно позднего времени
Не просматривается куды вёсла девать
Шканцы? To be or not to be?! :D
Носовая часть скопирована у голланцев, просто она сплюснулась :)
Н-да, не сообразил, надо было не плющить, а просто повернуть 8)

А это уж уважаемому собранию решать, как разместить вёсла и имеет ли такой корабль право на существование 8)

Я только могу подправить графику, остальное от вас зависит :P
Последний раз редактировалось Dedal Ср дек 08, 2010 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#128 Сообщение Dedal »

to векло

И, вообще, в конце концов, отдай бусу в эти мозолистые руки (с) :)

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#129 Сообщение Dedal »

SBAnisimov писал(а):интересно, что в книге Winter "Der hollandische Zweidecker von 1660-1670" приведены размеры двухдечника Niobe - длина по перпендикулярам - ширина по наружной обшивке - отношение длина/ширина. Даны два варианта (в метрах):

40,67 - 12,47 - 3,26:1
42,0 - 13,44 - 3,13:1

Получается, что голландцы в 17 веке строили большие корабли с пропорциями чуть более 1:3, и если принять, что длина Фредерика 39 м - это киль, то его пропорции укладываются в европейский корабль.
А можно чертёжик какой-нибудь глянуть? Интересно самому убедиться :o

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: «Фредерик»1634

#130 Сообщение векло »

Dedal писал(а):to векло

И, вообще, в конце концов, отдай бусу в эти мозолистые руки (с) :)
В смысле?Не понял вопроса!? :roll:

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#131 Сообщение Dedal »

Когда буса готова будет? :)

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: «Фредерик»1634

#132 Сообщение векло »

Я уж теперь баюс делать :lol: ,заклюют-не по русски, это не так ,то не так,ну щас возьму себя в руки и продолжу! 8)
По теме:внимательно пересмотрел вазу,(всё таки полный современник нашего фридриха),и корма круглая и плоскодонный и гальюн нужный.Вот его с галерой скрестить будет фредерик!
Не даёт покоя отсутствие киля,может перевод неправильный?

Аватара пользователя
SBAnisimov
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 11:16
Откуда: Москва
Поблагодарили: 16 раз

Re: «Фредерик»1634

#133 Сообщение SBAnisimov »

Dedal писал(а): А можно чертёжик какой-нибудь глянуть? Интересно самому убедиться :o
Там 30 порезанных листов, ссылку на книжку направил в личку. Для общей информации даю фото этой модели - голландия, "Niobe", 17 век, пропорции как у Фридриха.
Вложения
0055_thumb.jpg
0054_thumb.jpg

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: «Фредерик»1634

#134 Сообщение Dedal »

векло писал(а):Я уж теперь баюс делать :lol: ,заклюют-не по русски, это не так ,то не так,ну щас возьму себя в руки и продолжу! 8)
А кому легко, надо :) У меня на год мараторий, так что можешь делать :lol:
По теме:внимательно пересмотрел вазу,(всё таки полный современник нашего фридриха),и корма круглая и плоскодонный и гальюн нужный.Вот его с галерой скрестить будет фредерик!
Не даёт покоя отсутствие киля,может перевод неправильный?
Голландцы, собственно, такие же 8) Скорее всего, просто плоскодонный.

Аватара пользователя
SBAnisimov
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 11:16
Откуда: Москва
Поблагодарили: 16 раз

Re: «Фредерик»1634

#135 Сообщение SBAnisimov »

У Висковатова, где приведен французский текст Олеария, в этом тексте прямо указывается - плоскодонный. (в русском переводе почему то это опущено)

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»