«Фредерик»1634

[lodachnik]

я прекрасно понимаю что чертежей этого корабля нет.но может быть у кого то есть хоть какие данные о нём,чертежи аналогов, в частности кораблей Шлезвиг-Голыптейнского герцогства данного периода.

[Dedal]

Есть хорошо известные чертежи флота курфюрста:
Галера 1692 года
Бригантина 1688 года
Яхта 1694 года

Вообще, тема крайне интересная, перекликается с "Орлом".
Не думаю, что так уж всё безнадёжно.
Если на "Фредерика" есть столько же информации, сколько на "Орла" - восстановить вполне можно

[Андрей Беньковский]

С детства мечтаю построить "Фредерик" (с тех пор, как увидел рисунок в "Юных корабелах").
Лучшее из имеющихся у меня изображений - в брошюре Дыгало, Аверьянов, История корабля, 1991. Оно Вам знакомо?
Нарисовано неплохо. Но как узнать, насколько достоверно? Где первоисточник?

[Dedal]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/595966

Путешествие описал Адам Олеарий:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88832

А теперь одна задачка, для любителей разгадывать головоломки:

Допустим, это был трёхмачтовый корабль
Длина 36,5 м
Ширина 12 м
Осадка 2 м
24 весла

Попробуйте изобразить эти размеры на бумаге и вписать в них корпус корабля.

И что у вас получится?

[векло]

И что у вас получится?

Ничего у вас не получится .Намёк на галеру.Но ширина в 12 метров многовато.Зачем плоскодонному ,гребному,без киля судну три мачты?

[Dedal]

Неее, галера - тривиально
Намёк гораздо глубже и неординарный

Какие ещё есть варианты?

[векло]

Тогда сдаюс! Ход мысли мне непонятен.Вся загвоздка в плоскодонности и отсутствии киля,строили немцы,а мы не знаем таких судов начала 17 века

[Dedal]

Я ещё народ помучаю

Интересно ж узнать насколько мы знаем свою историю

[векло]

Интересно ж узнать насколько мы знаем свою историю

Типа эт трёхмачтовый ушкуй!
В нашей истории одни печати,поставленные нехорошими дядьками, иго; первый корабль ; отсталые московиты

[Dedal]

Итак, может ещё кто найдётся, кто умеет чертить?

[Alexey Loginov]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/595966

Путешествие описал Адам Олеарий:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88832

А теперь одна задачка, для любителей разгадывать головоломки:

Допустим, это был трёхмачтовый корабль
Длина 36,5 м
Ширина 12 м
Осадка 2 м
24 весла

Попробуйте изобразить эти размеры на бумаге и вписать в них корпус корабля.

И что у вас получится?

Получится баржа, в лучшем случае. Если есть баржи с таким отношением длины к ширине.

[Андрей Беньковский]

В книге Олеария рисунок - Астраханский кремль, вид с Волги. На Волге трехмачтовый корабль, по 2 прямых паруса на фоке и гроте, латинская бизань. Если это не "Фредерик", то что? Какой это тип судна - может быть, пятый класс по классификации 17 века, пинасс?
По пропорциям - широковат, конечно. Но и позже подобные бывали. Например, петровские корабли: "Олифант" 32.3 х 10 м, кстати, плоскодонный и с вёслами, или тип "Рига" 35.7 х 12.3 м. Что касается отсутствия киля, то тут надо смотреть первоисточник Олеария на языке оригинала. Немецкий язык очень дрейфует, может быть ошибка перевода. Или надо понимать не так буквально.

[Dedal]

"Олифант" по чертежам, отношение размерений близко к 1:4. "Ригу" не смотрел, но подозреваю - тоже самое.

С изображением не всё так просто: это обычная иллюстрация - "трёхмачтовый корабль", поэтому не факт, что на ней изображён именно "Фредерик".

Кстати, на Мире моделей обсуждали, на какой палубе располагались вёсла. Если догадаться, что это за корабль - вопрос отпадает сам собой.

[Бирюков Славик]

Не шебека ли часом? ...

[Андрей Беньковский]

Размерения "Олифанта" и "Риги" - из солидного справочника "Российский парусный флот т.1". Но дело не в этом.
Почему бы не поверить, что Олеарий изобразил "Фредерик"? Что еще он мог увидеть в Астрахани, кроме этого корабля?
Ведь и "Орел" мы знаем только по гравюре Яна Стрюйса.
Вопрос о вёслах интригует. Пожалуйста, не говорите пока отгадку. Хочется еще подумать.
Пропорции меня лично не смущают. Вряд ли отгадка в том, что ширину измерили с веслами. Строили немцы. Вряд ли они взяли за основу какой-нибудь русский национальный тип. Тем более, что наши надеялись у них поучиться. Они собирались плыть в Персию. Но и арабский тип судна зачем им было воспроизводить? Вряд ли это был просто плот или катамаран. Они же хотели плыть по морю. То есть наиболее вероятно - какой-нибудь европейский тип 17 века. Если не корабль, тогда что? Галеры были как раз очень длинные и узкие. Не подходит.
А тут еще в интернете вычитал (со ссылкой на Олеария) - что плоскодонным и без киля корабль был сделан специально, чтобы пройти сложным мелководным фарватером Волги. Он и то садился на мели всё время! Зато арабские купцы, осмотрев корабль перед выходом в море, очень сомневались в его мореходности. Оно и понятно. Или судно морское, или речное. Ведь даже сейчас речные суда - плоскодонные с малой осадкой.