«Фредерик»1634
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: Вс май 02, 2010 17:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
«Фредерик»1634
я прекрасно понимаю что чертежей этого корабля нет.но может быть у кого то есть хоть какие данные о нём,чертежи аналогов, в частности кораблей Шлезвиг-Голыптейнского герцогства данного периода.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: «Фредерик»1634
Есть хорошо известные чертежи флота курфюрста:
Галера 1692 года
Бригантина 1688 года
Яхта 1694 года
Вообще, тема крайне интересная, перекликается с "Орлом".
Не думаю, что так уж всё безнадёжно.
Если на "Фредерика" есть столько же информации, сколько на "Орла" - восстановить вполне можно
Галера 1692 года
Бригантина 1688 года
Яхта 1694 года
Вообще, тема крайне интересная, перекликается с "Орлом".
Не думаю, что так уж всё безнадёжно.
Если на "Фредерика" есть столько же информации, сколько на "Орла" - восстановить вполне можно
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 15:14
- Откуда: Москва (Зеленоград)
- Поблагодарили: 4 раза
Re: «Фредерик»1634
С детства мечтаю построить "Фредерик" (с тех пор, как увидел рисунок в "Юных корабелах").
Лучшее из имеющихся у меня изображений - в брошюре Дыгало, Аверьянов, История корабля, 1991. Оно Вам знакомо?
Нарисовано неплохо. Но как узнать, насколько достоверно? Где первоисточник?
Лучшее из имеющихся у меня изображений - в брошюре Дыгало, Аверьянов, История корабля, 1991. Оно Вам знакомо?
Нарисовано неплохо. Но как узнать, насколько достоверно? Где первоисточник?
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: «Фредерик»1634
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/595966
Путешествие описал Адам Олеарий:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88832
А теперь одна задачка, для любителей разгадывать головоломки:
Допустим, это был трёхмачтовый корабль
Длина 36,5 м
Ширина 12 м
Осадка 2 м
24 весла
Попробуйте изобразить эти размеры на бумаге и вписать в них корпус корабля.
И что у вас получится?
Путешествие описал Адам Олеарий:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88832
А теперь одна задачка, для любителей разгадывать головоломки:
Допустим, это был трёхмачтовый корабль
Длина 36,5 м
Ширина 12 м
Осадка 2 м
24 весла
Попробуйте изобразить эти размеры на бумаге и вписать в них корпус корабля.
И что у вас получится?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: «Фредерик»1634
Ничего у вас не получится .Намёк на галеру.Но ширина в 12 метров многовато.Зачем плоскодонному ,гребному,без киля судну три мачты?Dedal писал(а): И что у вас получится?
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: «Фредерик»1634
Неее, галера - тривиально
Намёк гораздо глубже и неординарный
Какие ещё есть варианты?
Намёк гораздо глубже и неординарный
Какие ещё есть варианты?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: «Фредерик»1634
Тогда сдаюс! Ход мысли мне непонятен.Вся загвоздка в плоскодонности и отсутствии киля,строили немцы,а мы не знаем таких судов начала 17 века
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: «Фредерик»1634
Типа эт трёхмачтовый ушкуй!Dedal писал(а):
Интересно ж узнать насколько мы знаем свою историю
В нашей истории одни печати,поставленные нехорошими дядьками, иго; первый корабль ; отсталые московиты
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
- Alexey Loginov
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
- Откуда: Регион 53
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: «Фредерик»1634
Получится баржа, в лучшем случае. Если есть баржи с таким отношением длины к ширине.Dedal писал(а):http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/595966
Путешествие описал Адам Олеарий:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88832
А теперь одна задачка, для любителей разгадывать головоломки:
Допустим, это был трёхмачтовый корабль
Длина 36,5 м
Ширина 12 м
Осадка 2 м
24 весла
Попробуйте изобразить эти размеры на бумаге и вписать в них корпус корабля.
И что у вас получится?
Господа англичане, стреляйте первыми!
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 15:14
- Откуда: Москва (Зеленоград)
- Поблагодарили: 4 раза
«Фредерик»1634
В книге Олеария рисунок - Астраханский кремль, вид с Волги. На Волге трехмачтовый корабль, по 2 прямых паруса на фоке и гроте, латинская бизань. Если это не "Фредерик", то что? Какой это тип судна - может быть, пятый класс по классификации 17 века, пинасс?
По пропорциям - широковат, конечно. Но и позже подобные бывали. Например, петровские корабли: "Олифант" 32.3 х 10 м, кстати, плоскодонный и с вёслами, или тип "Рига" 35.7 х 12.3 м. Что касается отсутствия киля, то тут надо смотреть первоисточник Олеария на языке оригинала. Немецкий язык очень дрейфует, может быть ошибка перевода. Или надо понимать не так буквально.
По пропорциям - широковат, конечно. Но и позже подобные бывали. Например, петровские корабли: "Олифант" 32.3 х 10 м, кстати, плоскодонный и с вёслами, или тип "Рига" 35.7 х 12.3 м. Что касается отсутствия киля, то тут надо смотреть первоисточник Олеария на языке оригинала. Немецкий язык очень дрейфует, может быть ошибка перевода. Или надо понимать не так буквально.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: «Фредерик»1634
"Олифант" по чертежам, отношение размерений близко к 1:4. "Ригу" не смотрел, но подозреваю - тоже самое.
С изображением не всё так просто: это обычная иллюстрация - "трёхмачтовый корабль", поэтому не факт, что на ней изображён именно "Фредерик".
Кстати, на Мире моделей обсуждали, на какой палубе располагались вёсла. Если догадаться, что это за корабль - вопрос отпадает сам собой.
С изображением не всё так просто: это обычная иллюстрация - "трёхмачтовый корабль", поэтому не факт, что на ней изображён именно "Фредерик".
Кстати, на Мире моделей обсуждали, на какой палубе располагались вёсла. Если догадаться, что это за корабль - вопрос отпадает сам собой.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 15:14
- Откуда: Москва (Зеленоград)
- Поблагодарили: 4 раза
Re: «Фредерик»1634
Размерения "Олифанта" и "Риги" - из солидного справочника "Российский парусный флот т.1". Но дело не в этом.
Почему бы не поверить, что Олеарий изобразил "Фредерик"? Что еще он мог увидеть в Астрахани, кроме этого корабля?
Ведь и "Орел" мы знаем только по гравюре Яна Стрюйса.
Вопрос о вёслах интригует. Пожалуйста, не говорите пока отгадку. Хочется еще подумать.
Пропорции меня лично не смущают. Вряд ли отгадка в том, что ширину измерили с веслами. Строили немцы. Вряд ли они взяли за основу какой-нибудь русский национальный тип. Тем более, что наши надеялись у них поучиться. Они собирались плыть в Персию. Но и арабский тип судна зачем им было воспроизводить? Вряд ли это был просто плот или катамаран. Они же хотели плыть по морю. То есть наиболее вероятно - какой-нибудь европейский тип 17 века. Если не корабль, тогда что? Галеры были как раз очень длинные и узкие. Не подходит.
А тут еще в интернете вычитал (со ссылкой на Олеария) - что плоскодонным и без киля корабль был сделан специально, чтобы пройти сложным мелководным фарватером Волги. Он и то садился на мели всё время! Зато арабские купцы, осмотрев корабль перед выходом в море, очень сомневались в его мореходности. Оно и понятно. Или судно морское, или речное. Ведь даже сейчас речные суда - плоскодонные с малой осадкой.
Почему бы не поверить, что Олеарий изобразил "Фредерик"? Что еще он мог увидеть в Астрахани, кроме этого корабля?
Ведь и "Орел" мы знаем только по гравюре Яна Стрюйса.
Вопрос о вёслах интригует. Пожалуйста, не говорите пока отгадку. Хочется еще подумать.
Пропорции меня лично не смущают. Вряд ли отгадка в том, что ширину измерили с веслами. Строили немцы. Вряд ли они взяли за основу какой-нибудь русский национальный тип. Тем более, что наши надеялись у них поучиться. Они собирались плыть в Персию. Но и арабский тип судна зачем им было воспроизводить? Вряд ли это был просто плот или катамаран. Они же хотели плыть по морю. То есть наиболее вероятно - какой-нибудь европейский тип 17 века. Если не корабль, тогда что? Галеры были как раз очень длинные и узкие. Не подходит.
А тут еще в интернете вычитал (со ссылкой на Олеария) - что плоскодонным и без киля корабль был сделан специально, чтобы пройти сложным мелководным фарватером Волги. Он и то садился на мели всё время! Зато арабские купцы, осмотрев корабль перед выходом в море, очень сомневались в его мореходности. Оно и понятно. Или судно морское, или речное. Ведь даже сейчас речные суда - плоскодонные с малой осадкой.