Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XVIв

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XVIв

#1 Сообщение Бирюков Славик »

На создание темы сподвигло желание воссоздать облик(в масштабах судомоделиста конечно :-)) венецианского галеаса Santa Maddalena di Venetia, участвовавшего в битве при Лепанто. А также галеасов Армады 1588 года, а также галеасов-современников данного периода.

Цель:

1) сбор информации;
2) создание модельных чертежей в М1:50;
3) постройка(и освещение постройки)модели галеаса(материал - картон под шраклёвку/покраску + дерево, словом "композит", ну если решусь то и дерево/фанера/смола).
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#2 Сообщение Бирюков Славик »

Первый внятный рисунок галеаса попавшийся на глаза из периодического журнала "Война на море" № 14(он же слеплен из Оспреевского оригинала New_Vanguard 062 - Renaissance War Galley 1470-1590):

Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#3 Сообщение Бирюков Славик »

Чертежи попавшие мне на просторах глобальной сети:

ИзображениеИзображениеИзображение
С ув. Вячеслав.

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#4 Сообщение векло »

Нормальных чертежей не встречал,а это кажется из книги какой-то!
Вложения
Венецианский галеас.JPG
5_G.jpg
Франзузский галеас 17 в .sized.jpg
4_G.jpg

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#5 Сообщение Dedal »

Бирюков Славик писал(а):Первый внятный рисунок галеаса попавшийся на глаза из периодического журнала "Война на море" № 14(он же слеплен из Оспреевского оригинала New_Vanguard 062 - Renaissance War Galley 1470-1590):
Надо бы начать с оригинального изображения :?

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#6 Сообщение kotbayun »

Вот какой ты - северный олень! :o :o :o

Изображение
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#7 Сообщение Бирюков Славик »

Dedal писал(а):
Надо бы начать с оригинального изображения :?

Там тоже и "те же на манеже" :-(...
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#8 Сообщение Бирюков Славик »

kotbayun писал(а):Вот какой ты - северный олень! :o :o :o
Вау! Костик спасибо! будем изучать!
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#9 Сообщение Бирюков Славик »

Один из современных набросков поперечного сечения галеаса:
b6jfj7qiv1uu22an5.jpg
А на этом эскизе смущают рулевые вёсла...Был ли настолько неповоротлив галеас? Или этого требовала от него тактика боя?
b6jfnjufk8u4hz9lt.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#10 Сообщение kotbayun »

Вопрос (не издевательского плана): Неужели ни у кого нет альбома адм. Пари по галерам и галеасам?
Его издали в ГДР, в "Голубой серии".
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#11 Сообщение Бирюков Славик »

kotbayun писал(а):Неужели ни у кого нет альбома адм. Пари по галерам и галеасам?
?????????

А у тебя Костик есть? Светани обложку!
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
LandLubber
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#12 Сообщение LandLubber »

Простите, но у Вас, кажется, нет ни одного настоящего венецианского галеаса заявленного периода. Галеасы венецианцы строили, вроде как, вот так, - вид, конечно, странноватый, -
Вложения
венецианский галеас.JPG
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#13 Сообщение kotbayun »

LandLubber писал(а):Простите, но у Вас, кажется, нет ни одного настоящего венецианского галеаса заявленного периода. Галеасы венецианцы строили, вроде как, вот так, - вид, конечно, странноватый, -
Почему странноватый? И какого года?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
LandLubber
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#14 Сообщение LandLubber »

Галеасы это вообще тёмный лес. Проблема заключается в том, что под понятие галеас подпадают корабли весьма различные по конструкции корпуса, так что тут нельзя даже говорить о том, что галеас выглядел именно так, а не иначе. Мало того, что различные судостроительные школы – национальные – неаполитанцы, французы, турки, венецианцы, испанцы, - строили галеасы на свой вкус и цвет, так ещё данным термином называют маоны, т. е. «большие галеасы» (а это, фактически, свой, самостоятельный тип судна), некие «гребные галеоны» (об этом можно прочесть у того же Мондфельда), какие-то «венецианские галеасы» - причём торговые, и ещё незнамо что. То есть налицо тот факт, что, стремление внести порядок в классификацию кораблей-гибридов, синтезирующих черты гребных и парусных судов, привело к тому, что сейчас даже трудно разобраться, что такое галеас. Повторюсь, - у разных народов были свои галеасы (по французам за XVII век, конечно, наверное, всё более или менее понятно, - но это исключение), но под этим понятием могли подразумеваться разные корабли. Например, тот корабль, что привёл я, вроде как записан как галеас, причём именно венецианский. С другой стороны, - архитектура корпуса, может говорить об обратном (к сожалению, нашёл только вид с бока, вид сверху с вёслами чёт куда-то я задевал), - здесь, скорее, прослеживаются черты галеона. Тогда что это? Тот самый «гребной галеон»? Или, это и есть настоящий галеас? По галеасам Лепанто существуют различные изображения, но насколько типичны данные галеасы? Если покопаться в книгах, то становится ясно, что это проект, если не ошибаюсь, дожа Барбариго (он позднее командовал частью флота Лиги при Лепанто), и насколько он соответствовал тогдашнему представлению о венецианских галеасах это ещё большой вопрос. Фактически, это были совершенно новые корабли, рассматривающиеся как плавучие батареи, - если мне не изменяет память, то их даже галеры буксировали, а то, что в авангард флота перед битвой они ставились именно таким образом, так это факт, - настолько они были _не_мореходны_. Здесь Барбариго явно перемудрил. Так что, к сожалению, вопрос о том, что такое венецианский галеас, всё ещё открыт. Можно, конечно, подобрать какие-то общие слова для его описания, но в целом… фактологического материала, к сожалению, чрезвычайно мало.
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©

Аватара пользователя
LandLubber
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32

Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV

#15 Сообщение LandLubber »

Разнообразия ради прекреплю картинку с галеасами Барбариго из Ватикана (есть, по крайней мере ещё одна картина на подобную тему, - того же автора и того же местоприбывания, - и, помино этого, гравюра Бертелли - её можно лицезреть у Монфельда, - а также, поздние изображения), - составлено, практически, по горячим следам, - её, кажется, можно найти в оспреевской книжке про галеры, - с неё, по всей видимости, рисовал Шарнок для своей "Морской архитектуры", а вслед за ним и другие авторы, -
Вложения
Лепанто.JPG
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»