Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XVIв
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XVIв
На создание темы сподвигло желание воссоздать облик(в масштабах судомоделиста конечно ) венецианского галеаса Santa Maddalena di Venetia, участвовавшего в битве при Лепанто. А также галеасов Армады 1588 года, а также галеасов-современников данного периода.
Цель:
1) сбор информации;
2) создание модельных чертежей в М1:50;
3) постройка(и освещение постройки)модели галеаса(материал - картон под шраклёвку/покраску + дерево, словом "композит", ну если решусь то и дерево/фанера/смола).
Цель:
1) сбор информации;
2) создание модельных чертежей в М1:50;
3) постройка(и освещение постройки)модели галеаса(материал - картон под шраклёвку/покраску + дерево, словом "композит", ну если решусь то и дерево/фанера/смола).
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Первый внятный рисунок галеаса попавшийся на глаза из периодического журнала "Война на море" № 14(он же слеплен из Оспреевского оригинала New_Vanguard 062 - Renaissance War Galley 1470-1590):
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Нормальных чертежей не встречал,а это кажется из книги какой-то!
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Надо бы начать с оригинального изображенияБирюков Славик писал(а):Первый внятный рисунок галеаса попавшийся на глаза из периодического журнала "Война на море" № 14(он же слеплен из Оспреевского оригинала New_Vanguard 062 - Renaissance War Galley 1470-1590):
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Вот какой ты - северный олень!
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Dedal писал(а):
Надо бы начать с оригинального изображения
Там тоже и "те же на манеже" ...
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Вау! Костик спасибо! будем изучать!kotbayun писал(а):Вот какой ты - северный олень!
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Один из современных набросков поперечного сечения галеаса:
А на этом эскизе смущают рулевые вёсла...Был ли настолько неповоротлив галеас? Или этого требовала от него тактика боя?
С ув. Вячеслав.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Вопрос (не издевательского плана): Неужели ни у кого нет альбома адм. Пари по галерам и галеасам?
Его издали в ГДР, в "Голубой серии".
Его издали в ГДР, в "Голубой серии".
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
?????????kotbayun писал(а):Неужели ни у кого нет альбома адм. Пари по галерам и галеасам?
А у тебя Костик есть? Светани обложку!
С ув. Вячеслав.
- LandLubber
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Простите, но у Вас, кажется, нет ни одного настоящего венецианского галеаса заявленного периода. Галеасы венецианцы строили, вроде как, вот так, - вид, конечно, странноватый, -
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Почему странноватый? И какого года?LandLubber писал(а):Простите, но у Вас, кажется, нет ни одного настоящего венецианского галеаса заявленного периода. Галеасы венецианцы строили, вроде как, вот так, - вид, конечно, странноватый, -
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- LandLubber
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Галеасы это вообще тёмный лес. Проблема заключается в том, что под понятие галеас подпадают корабли весьма различные по конструкции корпуса, так что тут нельзя даже говорить о том, что галеас выглядел именно так, а не иначе. Мало того, что различные судостроительные школы – национальные – неаполитанцы, французы, турки, венецианцы, испанцы, - строили галеасы на свой вкус и цвет, так ещё данным термином называют маоны, т. е. «большие галеасы» (а это, фактически, свой, самостоятельный тип судна), некие «гребные галеоны» (об этом можно прочесть у того же Мондфельда), какие-то «венецианские галеасы» - причём торговые, и ещё незнамо что. То есть налицо тот факт, что, стремление внести порядок в классификацию кораблей-гибридов, синтезирующих черты гребных и парусных судов, привело к тому, что сейчас даже трудно разобраться, что такое галеас. Повторюсь, - у разных народов были свои галеасы (по французам за XVII век, конечно, наверное, всё более или менее понятно, - но это исключение), но под этим понятием могли подразумеваться разные корабли. Например, тот корабль, что привёл я, вроде как записан как галеас, причём именно венецианский. С другой стороны, - архитектура корпуса, может говорить об обратном (к сожалению, нашёл только вид с бока, вид сверху с вёслами чёт куда-то я задевал), - здесь, скорее, прослеживаются черты галеона. Тогда что это? Тот самый «гребной галеон»? Или, это и есть настоящий галеас? По галеасам Лепанто существуют различные изображения, но насколько типичны данные галеасы? Если покопаться в книгах, то становится ясно, что это проект, если не ошибаюсь, дожа Барбариго (он позднее командовал частью флота Лиги при Лепанто), и насколько он соответствовал тогдашнему представлению о венецианских галеасах это ещё большой вопрос. Фактически, это были совершенно новые корабли, рассматривающиеся как плавучие батареи, - если мне не изменяет память, то их даже галеры буксировали, а то, что в авангард флота перед битвой они ставились именно таким образом, так это факт, - настолько они были _не_мореходны_. Здесь Барбариго явно перемудрил. Так что, к сожалению, вопрос о том, что такое венецианский галеас, всё ещё открыт. Можно, конечно, подобрать какие-то общие слова для его описания, но в целом… фактологического материала, к сожалению, чрезвычайно мало.
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©
- LandLubber
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32
Re: Santa Maddalena di Venetia, или тема о галеасах конца XV
Разнообразия ради прекреплю картинку с галеасами Барбариго из Ватикана (есть, по крайней мере ещё одна картина на подобную тему, - того же автора и того же местоприбывания, - и, помино этого, гравюра Бертелли - её можно лицезреть у Монфельда, - а также, поздние изображения), - составлено, практически, по горячим следам, - её, кажется, можно найти в оспреевской книжке про галеры, - с неё, по всей видимости, рисовал Шарнок для своей "Морской архитектуры", а вслед за ним и другие авторы, -
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©