Французская Ля Корона

[Dedal]

Что я собираюсь делать дальше? Не портить себе праздник Беру мантушную "Корону" (с теорией Периса), ставлю бушприт по центру (правильная мысль Морского Волка - смотри "Вазу"), размечаю порты по Фурниру (3,57 м), ставлю 6-фунтовки на верхнюю палубу (убедила логика Дедала, что такой калибр не имеет смысла на нижнем деке) и получаю 72 орудия плюс пару пустых портов в нижнем деке, делаю закрытые вёсельные портики (а ведь забавно было бы сделать такого гиганта на вёслах, правда? но я хочу под всеми парусами)...

А я бы сделал с вёслами - неординарно

[kotbayun]

Откуда у Луски Геракл и дракон?
От верблюда. Корабль КОРОНА (так и тянет обозвать ГАЛЕОНОМ) уже только одним своим именем говорит о мощи государевой. За другие существенные "пункты" молчу. Все становится понятно, когда смотришь на изображение - КОРОНА, МОНАРХИЯ и ВИВ ЛЯ ФРАНС!!! При таком смысле КОРОНЫ, Гераклу места нет. Нет и всё. А есть место "мальчику на птичке". Кто то написал в сообщении, а я прочел и смеялся. Стыдно современному образованному человеку не знать греческую мифологию - Юпитер-Громовержец на своей "коронной" птице - ОРЛЕ. Юпитер, как ему и положено держит в руках своё оружие-символ. Это МОЛНИИ. И самое главное - Юпитер юный. Надеюсь понятна т. называемая АЛЕГОРИЯ?

[Oscar]

Dedal - если бы у меня это был 10-й парусник, я возможно попробовал бы сделать его неординарным, но так получилось, что историей я увлекался, моделями занимался с детства (на любительском уровне), но парусника не доделал ни одного (попытки из бумаги были) и "Корона" будет только второй. Поэтому хочу сделать её во всём великолепии, да и к "Короне" у меня отношение особое с детства.
kotbayun - аллегория понятна и очень интересна, но: 1) с большой вероятностью на гравюре не "Корона", значит "мальчик" не её с той же вероятностью, 2) я всего лишь любитель, но не припомню, чтобы Юпитер изображался маленьким, это как-то не традиционно, или ошибаюсь? 3) Юпитер, конечно, солиднее Геракла, но и Геракл вполне олицетворяет мощь монархии, особенно с учётом: 4) "Корона" вовсе не уникальный корабль, были голландской постройки, пусть и меньшие, Перис упоминает "Роял", даже крупнее "Короны". Не сажать же на всех Юпитера, правда?

[kotbayun]

За АЛЕГОРИЮ:
Юпитер (Зевс) в образе младенца - рождение Корлевского французского флота. По времени вроде сходится. Орел (лев) всегда был и остается королевским (имперским) символом. Не дракон -это не Китай

Еще пример- черепаха (кормовая резьба) на всеми любимой ПРЕДЕСТИНАЦИИ. Значение упорного движения не взирая на...

[Oscar]

Я лично ЗА Юпитера обеими руками. Пристыдили по делу, мне такая мысль в голову не приходила, но (!) он изображён на гравюре, которая скорее всего не "Корона". Т.е. на "Короне", методом исключения, не Юпитер Откуда у Луци взялся Геракл (если это вообще Геракл) знает только сам Луци, может в тексте книги есть, покопаюсь, итальянского не знаю, но из контекста может пойму. Ну а дракон там или просто злая собака по фигурке разве скажешь?

[kotbayun]

За КОРОНУ: 1-я Глава из PARIS_SEGELKRIEGS SCHIFFE DES XVII JAHRHUNDERTS, ред. Генриота и Лангендорфа, посвященная Короне.Надеюсь будет в прок

http://depositfiles.com/files/sw6jmv8iy" target="_blank
78 Мб, rar - png.

[Mayson]

За КОРОНУ: 1-я Глава из PARIS_SEGELKRIEGS SCHIFFE DES XVII JAHRHUNDERTS, ред. Генриота и Лангендорфа, посвященная Короне.Надеюсь будет в прок

За книжку большущее спасибо. Даже смску кину дабы скачать.
Посмею все-таки Вас поправить и дополнить в некоторых моментах.
Юпитер - персонаж древнеримской мифологии, аналог древнегреческого Зевса с теми же атрибутами власти (орел, молнии и пр.)

И самое главное - Юпитер юный.

На 14 и 15 страницах книги Луции размещены гравюры, на которых можно разглядеть бородатого мальчика на птице.

Не дракон -это не Китай

Все-таки зверь у Луцци больше похож ИМХО на морского змея, нежели на дракона

Попытка объяснить логичность носовой фигуры по Луцци (мысли вслух):
У Геракла были, конечно, натянутые отношения со змеями, но не с такими морскими..
У галлов, основных предков французов, имелась собственная мифология - достаточно богатая, чтобы стать источником вдохновения. В гальской мифологии есть аналог Геракла - Огмий (или Смертириус) и такой персонаж, как бараноголовая змея, связанная с влагой:
http://subscribe.ru/archive/culture.leg ... 11929.html" target="_blank
Но все это просто разрозненные словосочетания. И, судя по статье, указанные выше существа не были в конфронтации.
Или это дружеское объятие или мелкая потасовка В общем, не понятно..

[kotbayun]

[quote=Попытка объяснить логичность носовой фигуры по Луцци (мысли вслух):
У Геракла были, конечно, натянутые отношения со змеями, но не с такими морскими..
У галлов, основных предков французов, имелась собственная мифология - достаточно богатая, чтобы стать источником вдохновения. В гальской мифологии есть аналог Геракла - Огмий (или Смертириус) и такой персонаж, как бараноголовая змея, связанная с влагой:
http://subscribe.ru/archive/culture.leg ... 11929.html" target="_blank
Но все это просто разрозненные словосочетания. И, судя по статье, указанные выше существа не были в конфронтации.
Или это дружеское объятие или мелкая потасовка В общем, не понятно..

Принимаются любые доводы - здесь мы ВСЕ, выражая свои мнения, стремимся создать логичную "картинку". Время постройки корабля - время начала "моды на античность" в Европе.

[Oscar]

Спасибо за книгу, да ещё в таком хорошем разрешении!
По поводу носовой фигуры, пытаясь разобрать итальянский получил: Луци говорит о том же - картина, представленная Фурниром ошибочно идентифицирована Перисом как "Корона", она же встречается под разными флагами. Кристофер Ллойд в "Ships & seaman" идентифицирует корабль как "Le Grand Saint Louis", французский адмиральский корабль 1640г (обычно указывают "Сент Луис" 1620-е годы). Почти она же под другими флагами - "Юпитер" - корабль голландской Ост-Индийской компании 1626г.
Луци изобразил Геркулеса, который что-то не поделил с Гидрой, но не нашёл ни слова, почему.
Интересна "Корона" на стр. 13 - очень похожа на Периса (не придираясь к пропорциям, они почти всегда врут) - 3 фонаря, регели гальюна, рифы на марсах. Интересно, кто первоисточник? Также любопытен разрез на стр. 12 - у Луци нет орудий выше двух орудийных палуб. Тот же вопрос - когда нарисовано?

[Mayson]

Луци изобразил Геркулеса, который что-то не поделил с Гидрой, но не нашёл ни слова, почему.

Ну как же? Геркулес - тот же Геракл. А сражение с лернейской гидрой - один из его 12-ти подвигов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%80%D0%B0" target="_blank
Любопытны в статье такие предположения: "Поэт Писандр впервые вместо одной головы приписал ей много", "а одна голова была бессмертна". Я считал, что у гидры в начале было 3 головы - теперь фигура "Геркулес/Геракл против гидры" видится вполне логичной.

Также любопытен разрез на стр. 12 - у Луци нет орудий выше двух орудийных палуб. Тот же вопрос - когда нарисовано?

Мне думается, что это совершенно другая корона - судя, например, по расположению бархоутов.

[Oscar]

Про второй подвиг Геракла я помню Забавно, конечно, выбрать не засчитанный подвиг. Почему относится к обоснованию такого выбора. Луци никак свой выбор не объясняет.
Бархоуты, кстати, не правильны у Периса, а здесь, если закрыть глаза на ляп художника с подводным бархоутом, как раз всё по Фурниру - 5 штук и расположение похоже на гравюру.
Три фонаря, вызывавшие у меня сомнения, указаны у Фурнира, лишнее доказательство, что на гравюре не "Корона".

[ApxeoS]

ApxeoS - не могли бы Вы поделиться гравюрами и вообще любой информацией по "короно-подобным" кораблям? При постройке модели неизбежно что-то придётся делать по аналогии.
Думаю, Вам предстоит тяжелый путь сомнений и разочарований. Конечно сначала надо перевести работу Пари. Корона по реконструкции Пари хоть красивая, но почти ничем не подтвержденная реконструкция. По одному описанию ... это дело изначально дохлое. Французский флот в 1621 г. состоял из 72 судов. Три самых больших из них были 400, 300 и 250 тонн и несли соответственно 32, 24 и 15 пушек. Вот точка отсчета. Ландстрем уверенно пишет, что на гравюре изображен корабль называемый Le Royal или Le Saint Louis, во франц. источниках называемый Le Grand Saint Louis, 1000 или 1100 тонн. Полная информация на стр. 15 и 15 Гидрографии Фурнира. Отмечает, что это одна из лучших гравюр кораблей того времени. Следовательно по этому кораблю данные есть и его можно попробовать реконструировать. Теперь Корона...
Ясно, что галион (однозначно) Корона был, размеры и количество пушек скорее по Фурниру. Остальное накручено позже, чтоб не хуже, чем у тогдашних врагов - англичан. Чтоб было, чем молодежи гордиться. Патриотизм в действии.
У Короны того времени (форма носа, кормы и мидель) нет ни прямого предшественника ни потомков. Это конечно настораживает. А что есть? Из материалов (известных в настоящее время) - описание Фурнира. Все? Вроде все. Зато можно попробовать реконструировать, как Пари "реконструировал" Корону.
Берем работу Nicolaas Witsen. - Aeloude En Hedendaegsche Scheeps-Bouw En Bestier - Amsterdam, 1671. Что видим?

Что-то явно знакомое. Нижний мидель напоминает староголландский, примерно того времени, ну а верхний?

[ApxeoS]

И еще оттуда интересные рисуночки.

Тоже на что-то похоже. И заметьте масса пушек и весельных портов, башенки и очень интересный нос.
Вот вам и Корона. Но не все так печально. Хранил для себя, но вам скажу...
Возможно Пари воссоздавал вид кормы Короны по одной картине (по совпадению, носа корабля на ней не видно).
Тиснул бы картину сюда, да она у меня в книге, а сканер сломан. Книга немецкая (я в нем ну очень слаб). На картине два судна, одно кормой, другое носом. На вид - голландские. Тот, что кормой под французским флагом, корма в лилиях, два ретирадных порта, на Котону похож слабо. Подпись под картиной, есть-но на немецком - ??? Но, то, что написано "La Couronne" 1636 г. - это и я разобрал. Автор Bonaventura Peeters. Книга ISBN 3-327-00476-5, издание ГДР, Берлин 1982 г. Может есть у кого? Картинка на 26 странице. Дерзайте!

[ApxeoS]

Да, осталась еще носовая фигура. Тут можно огромную корону приделать (см. выше) или себя на коне, как любили англичане. Все равно никто не знает, как оно было на самом деле.

[ApxeoS]

Bonaventura Peeters - автор картины, не книги.