модели Корабля Колумба

[Oscar]

Спасибо. А как народ возмущался в своё время...

[eugen.t]

А как народ возмущался в своё время...

[Petr]

Реконструкция Franco Gay близка к Мондфельдовской, но маловато вертикальных брусьев на бортах - по мнению Мондфельда эти брусья не столь защищают борт от навала на пирс, сколько держат конструкцию с накладными бархоутами от расползания.

[kotbayun]

Мондфельд в Кораблях Колумба, 1492 перечисляет следующие варианты реконструкции и разбирает их глюки и проблемы

Да, Mondfeld- считает что все варианты имеют неточности ... один вариант даже чушью назвал

...так же итальянский автор Franko Gay в книге le Navi di Cristoforo Colombo, тоже предствляет Санту Марию похожей на реконструкцию Мондфельда
так что эти варианты наверняка и есть самые приближенные к истине

"Теперь дозвольте пару слов, без протокола..."
Неудержался вот по какой причине. Честно говоря, удивило такое суждение Мондфельда. Это совершенно его не украшает, как автора изысканий и реконструкций, и придаёт комичность такому "авторитету" а за одно и другим авторам, сотрудничавшим с Мондфельдом. Но в одном он прав - "глюки, проблемы и неточности" есть. Тем более для судна, которого с 1492 года уже никто не видел. Это один момент.
Момент второй: реконструкции Мондфельда и Franko Gay визуально схожи с "растянутым в ширь" Coca de Mataro. Но каждый имеет право на свою точку зрения. Но если это право навязывается в ущерб другим взглядам, как то " ... один вариант даже чушью назвал.", то коментарии по вопросу облика судна "по Мондфельду", как бы излишни, из-за совершенно ненаучного способа доказательства собственной правоты.

Здесь у меня простой вопрос: Почему образ Ст.Марии выводится как Coca, как каракка ? В ранних реконструкциях хотя бы подводная часть корпуса судна имела много схожего с образованиями подобно каравелле. Где-то проходила информация, что строители каравелл заимствовали формы у природы и брали за основу для корпусов формы от водоплавающих птиц. А что? Логично. Ощипывая тушку утки к обеду, кому-то и пришла в голову идея. И вполне жизненная. Но дело в т., что формы корпуса каракк не похожи на форму "подводной части гуся или утки".

И ещё вопрос: Колумб отправился в плавание на судах построеных... кем? и где? Как известно, в XV -м в. "прорыв" в открытии новых колоний начали португальцы и судостроительная школа у них была на то время передовая. И возможно владелец(испанский, португальский или какой другой), приобретал хорошее судно или португальской постройки или испанской, но скопированной с португальского образца. Такая ситуация вполне допустима.
Вместо бесплодных изучений старинных карт и проч. источников(будем честны сами к себе), может всё же обратить внимание на сведения по судам португальской постройки XV -го в.?

извиняюсь, если не по теме написал

[Petr]

"Теперь дозвольте пару слов, без протокола..."
Неудержался вот по какой причине. Честно говоря, удивило такое суждение Мондфельда. Это совершенно его не украшает, как автора изысканий и реконструкций, и придаёт комичность такому "авторитету" а за одно и другим авторам, сотрудничавшим с Мондфельдом. Но в одном он прав - "глюки, проблемы и неточности" есть. Тем более для судна, которого с 1492 года уже никто не видел. Это один момент.

Глюки и неточности есть, по крайней мере если исходить из предпосылки что СМ - нао, а не каравелла, а Колумб каравеллы и нао в дневнике вполне себе различает. Аргументы у него вполне железные, и рассматривает он не только картинки на картах, а и огромное число гравюр и картин.

Момент второй: реконструкции Мондфельда и Franko Gay визуально схожи с "растянутым в ширь" Coca de Mataro. Но каждый имеет право на свою точку зрения. Но если это право навязывается в ущерб другим взглядам, как то " ... один вариант даже чушью назвал.", то коментарии по вопросу облика судна "по Мондфельду", как бы излишни, из-за совершенно ненаучного способа доказательства собственной правоты.

Матарская модель - нао, лет на 50 старше чем СМ. Язык в паре мест резковатый, но аргументы почему не верно - есть, и детальные.

Здесь у меня простой вопрос: Почему образ Ст.Марии выводится как Coca, как каракка ? В ранних реконструкциях хотя бы подводная часть корпуса судна имела много схожего с образованиями подобно каравелле. Где-то проходила информация, что строители каравелл заимствовали формы у природы и брали за основу для корпусов формы от водоплавающих птиц. А что? Логично. Ощипывая тушку утки к обеду, кому-то и пришла в голову идея. И вполне жизненная. Но дело в т., что формы корпуса каракк не похожи на форму "подводной части гуся или утки".

Каравеллы - да. Реконструкции Пинты и Ниньи в его вариантах отличаются лишь в деталях от имеющихся ранее, и единственное изменение - он доказывает что Пинта, а не Нинья стартовала как латинская каравелла, но это не принципиально.

И ещё вопрос: Колумб отправился в плавание на судах построеных... кем? и где? Как известно, в XV -м в. "прорыв" в открытии новых колоний начали португальцы и судостроительная школа у них была на то время передовая. И возможно владелец(испанский, португальский или какой другой), приобретал хорошее судно или португальской постройки или испанской, но скопированной с португальского образца. Такая ситуация вполне допустима.
Вместо бесплодных изучений старинных карт и проч. источников(будем честны сами к себе), может всё же обратить внимание на сведения по судам португальской постройки XV -го в.?

По каравеллам - это явно. Быстроходные суда португальского дизайна. Им он противопоставляет Санта Марию как средиземноморский нао, которые как раз развивались в сторону каракк. В любом случае, он делает детальную реконструкцию 2 каравелл ок. 1490 года, и одного нао около 1480-90ого, а были ли Санта Мария, Пинта и Нинья реально такими, или нет - только предположения.

извиняюсь, если не по теме написал

То - только в дискуссии рождается истина

[eugen.t]

Здесь у меня простой вопрос: Почему образ Ст.Марии выводится как Coca, как каракка ? В ранних реконструкциях хотя бы подводная часть корпуса судна имела много схожего с образованиями подобно каравелле.

вообще- то как раз об этом и перевел
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... 9&start=15
Санта Мария корпус в стиле Карабела Армада- просто Чушь *- 44 стр. der "Carabela armada" Rumpf ist jedoch schlichtweg Unsinn
постарался достаточно точно перевести, мог и ошибиться поэтому поместил страницы, может кто правильнее слово подберет

[Petr]

Да, такое там есть. Но если помню, там дальше аргументация идет. Взял книгу с собой на работу - переведу.

И вполне в стиле Мондфельда, я с ним пару раз на выставках пересекался, достаточно категоричный на язык мужчина. Кстати, потомок как виттельсбахского дома, так и русского дворянства.

[eugen.t]

Кстати, потомок как виттельсбахского дома, так и русского дворянства.

Вольфрам Принц Лёвенштайна- Вертхайма- Фройденберга- Мондфельда / Wolfram Prinz zu Löwenstein-Wertheim-Freudenberg-Mondfeld

[eugen.t]

Да, такое там есть. Но если помню, там дальше аргументация идет. Взял книгу с собой на работу - переведу.

И вполне в стиле Мондфельда, я с ним пару раз на выставках пересекался, достаточно категоричный на язык мужчина.

листал его энциклопедию... "Корпус / Der Rumpf", обхохотался над его высказываниями, надо будет перевести но на русском не так прикольно...
особенно про "инструмент для ковыряния в носу"

[kotbayun]

Та нет, не смешно... Это стеклянная цикля, я уловил суть?

"Быстрее, граф! Вас ждёт гонец из Пизы!"
Его Сиятельство, однако, гурман...

[Petr]

Не совсем, он там издевается над моделистом который для каждой мелочи строит спецприспособу (и наверняка и для ковыряния в носу), но ни одной модели от него никто ни разу не видел.

[eugen.t]

Та нет, не смешно... Это стеклянная цикля, я уловил суть?

"Быстрее, граф! Вас ждёт гонец из Пизы!"
Его Сиятельство, однако, гурман...

Petr Прав высмеивает изобретателя этой цикли или как он называет стекляный рубанок-
как инструмент абсолютная чушь а его изобретатель этакий самоделкин в моделизме
которого Мондфельд знает уже 30 лет. Его мастерская устланая ковровым покрытием
отлично укомплектованна почти не использоваными иструментами которые аккуратно прибраны
такого я ещё нигде не встречал. Для каждой мелочи он делает сначала "специальный инструмент"
(наверное давно имеет и для ковыряния в носу), но загвоздка в том- что готовую модель от него до сих пор никто не видел
примерно так... абкакал человека и где... в энциклопедии по судомоделизму
но конечно есть моделисты которых он хвалит от души, как Günter Bossong или Werner Zimmermann

[Argyntinec]

Для каждой мелочи он делает сначала "специальный инструмент"
(наверное давно имеет и для ковыряния в носу), но загвоздка в том- что готовую модель от него до сих пор никто не видел

интересно а имя этого моделиста он написал? Почемуто у меня сразу ассоциации с Хиюбертом Сикартом.
Хотя его ролики мне лично понравились и приспособы у него интересные. Но модель, которую он строил, не впечатлила.
Так мысли вслух.

[eugen.t]

имя... просто не перевел а оно странице, Peter Rückert

[Argyntinec]

Я подумал он его наоборот хвалит. Там слово что про "фундаментальный моделист" остальное дело фантазии
Извиняюсь. В немецком слаб. А набрать текст как то поленился.