модели Корабля Колумба

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Александр DIW
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 1:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

модели Корабля Колумба

#1 Сообщение Александр DIW »

Будуч в славном городе Сан Домнго посетил дом Колумба (сына естейственно) вот там была модель корабля Колумба, говорят прижизненная (сына естейственно:). Стояла она за ограждением, поэтому снимал пока жена стояла на стрёме без вспышки естейственно :( Так что за качество звиняйте :(
Вложения
004.jpg
003.jpg
табличка подробно
табличка подробно
вот вид сбоку
вот вид сбоку

Александр DIW
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 1:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: модели Корабля Колумба

#2 Сообщение Александр DIW »

Так же был посящён маяк Колумба, где он собственно и захоронен (а вот сын или он сам тут как раз вопрос спорный) Так тут модель явно поновее, но отснять её удалось поподробней
Вложения
DSC03209.jpg
DSC03208.jpg
DSC03207.jpg
DSC03206.jpg
DSC03205.jpg
DSC03204.jpg
DSC03203.jpg
DSC03202.jpg
DSC03201.jpg

Аватара пользователя
FLOYD
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 0:15
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

Re: модели Корабля Колумба

#3 Сообщение FLOYD »

Спасибо за фотографии!!

постмодернист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 15:13

Re: модели Корабля Колумба

#4 Сообщение постмодернист »

FLOYD писал(а):Спасибо за фотографии!!
посмотрел фотографии постройки модели каравеллы. Вы уверенны в том, что пушки той эпохи. Очень сомнительно, что у испанцев существовали такие пушечные лафеты во времена Колумба.
постмодернист

Аватара пользователя
FLOYD
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 0:15
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

Re: модели Корабля Колумба

#5 Сообщение FLOYD »

постмодернист писал(а):посмотрел фотографии постройки модели каравеллы. Вы уверенны в том, что пушки той эпохи. Очень сомнительно, что у испанцев существовали такие пушечные лафеты во времена Колумба.
постмодернист
Лично на моей модели пиратской каравеллы "Алчность" пушки именно такие какие мне понравились. В реале там скорее всего были другие пушки .. примитивные, без колес и т.д.

Аватара пользователя
LandLubber
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32

Re: модели Корабля Колумба

#6 Сообщение LandLubber »

С пушками «Санта-Марии» вообще полная беда. Насколько я понимаю, никто даже не может точно сказать, сколько орудий находилось на её борту.
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#7 Сообщение kotbayun »

LandLubber писал(а):С пушками «Санта-Марии» вообще полная беда. Насколько я понимаю, никто даже не может точно сказать, сколько орудий находилось на её борту.
Ув. LandLubber, пушки - пол-беды. До сих пор нет единой версии на тему- а какая жеж Она- С. Мария была внешне. Основных вариантов - 4. В Анатомичке каж. все 4 есть в схемах. Ситуация, как в анекдоте:"...пока свои буквы не вспомним - пишем по-американски". в таких ситуациях каждый волен лепить все, что угодно. но в "рамках" - без пушек Гочкиса :D А если серьёзно - принятый тип НАО - СУДНО и "классическая" реконструкция Адамеца наиболее красивая, имхо.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
LandLubber
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 1:32

Re: модели Корабля Колумба

#8 Сообщение LandLubber »

Да, конечно, тут Вы, безусловно, правы. Но, согласитесь, - пушки являются довольно-таки примечательными деталями корабельного «интерьера», за которые сразу же цепляется взгляд. А когда в книжках пишут не Бог весть что про орудия «Санта-Марии»... тут уж в пору и за голову схватиться. :shock:
La guarda es tomada; la ampolleta muele;
Buen viaje haremos, si Dios quiere. ©

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#9 Сообщение kotbayun »

А мои сообщения пропали. Это так надо или форум глючит?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#10 Сообщение kotbayun »

Одна из четырех испанских реконструкций. И старинная гравюра, намекающая на "откуда ноги растут" :)
Здесь совсем отказались вооружать артиллерией судно. Но на многих реконструкциях ФАЛЬКОНЕТЫ - "фальшбортная" артиллерия, в количестве четырех штук есть.
Вложения
3082.jpg
SM50.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
popkovsf65
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 15:32
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Белоярский
Благодарил (а): 13 раз

Re: модели Корабля Колумба

#11 Сообщение popkovsf65 »

Занятные фотографии. Спасибо!
Вопрос по веревочной леснице (не знаю как называется правильно) на фок-мачте. Понятно что очень удобно по ней взфираться на фок-мачту. И скорее всего что она и была на родной SM. А вот в анатомии и инете такой что-то не видел, может не обращал внимание. Так она должна быть или нет???
Тоже самое и про вант-путенсы под марсом грот-мачты (тоже не знаю название).
Еще один вопрос, теперь уже про тал-репы вант. Они заделаны канатом, типа оклетневаны.
Хотелось бы услышать мнение на сколько такое исполнение SM соответвует действительности.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#12 Сообщение kotbayun »

Ориентировочно, с середины 15-го века и возможно сначала на юге а потом на севере на вантах начали ставить выбленки. До того, как чья-то умная голова оснастила ванты выбленками, на марс поднимались по веревочной лестнице с деревяными "ступеньками" (дожила до нашего времени в виде "шторм-трапа"). Проводилась рядом с мачтой и крепилась в натянутом состоянии:
- вверху у "собачьей дыры" на марсе;
- внизу у подушки мачты за 1-2 рыма.
Если назовете такую лестницу - "лестницей Джейкоба" (Якова), то никто не осудит :)

Путенс-ванты, те снасти стоячего такелажа, о кот. Вы говорите. Также, как и выбленки на вантах и бонеты на парусах, начали внедряться на флоте в сер. 15-го в. Предполагаю, что без португальцев здесь не обошлось.
А вант-путенсы - силовая конструкция, металлическая - полоса, м. быть и стержень-пруток с цепью. Огибал кольцом (можно сказать огоном) нижний юферс-блок (вант-путенс-юферс) и шёл сквозь тело руслени вниз на путенс-планку (то же металл) для усиления крепления к обшивке борта.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#13 Сообщение kotbayun »

popkovsf65 писал(а):Занятные фотографии. Спасибо!
Еще один вопрос, теперь уже про тал-репы вант. Они заделаны канатом, типа оклетневаны.
Хотелось бы услышать мнение на сколько такое исполнение SM соответвует действительности.
Сами ванты мачт -троса. их клетнюют на местах огона- на мачте и месте крепления вант-юферса. Но делали ли эту "защиту" в 15-м веке???

Соответствует на столько, как и соответствуют другие варианты реконструкций. Оригиналов графического материала проекта С. М. не было и не будет. Все гипотезы имеют право на жизнь.

Обычный совет:
при постройке С. М. поможет книга Г. Винтера СУДА КОЛУМБА и Орацио Курти ПОСТРОЙКА МОДЕЛЕЙ СУДОВ

поищите реконструкцию С. М. от Мартинеса Идальго. Было в жур. МОDELASTWO OKRETOWE(Polska), № 5- 2006. Изумительной красоты чертеж и модель будут в М 1: 100. Все источники есть в сети.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
popkovsf65
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 15:32
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Белоярский
Благодарил (а): 13 раз

Re: модели Корабля Колумба

#14 Сообщение popkovsf65 »

kotbayun писал(а):
popkovsf65 писал(а):Занятные фотографии. Спасибо!
поищите реконструкцию С. М. от Мартинеса Идальго. Было в жур. МОDELASTWO OKRETOWE(Polska), № 5- 2006. Изумительной красоты чертеж и модель будут в М 1: 100. Все источники есть в сети.
Если нетрудно, дайте ссылочку, плиз.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: модели Корабля Колумба

#15 Сообщение kotbayun »

Cмотрите ЛС.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»