Страница 160 из 164

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Вт май 14, 2019 22:51
Dedal
eugen.t писал(а): общее одно, Киль потом мидель, затем три линии построения корпуса (хотя самая верхняя не играет большой роли) по которым будет скользить мидель ссужаясь по линиям
Вот, есть такое 8)
У Митрофановых "Школы под парусами" есть описание этого.
Линии задаются прибавлением к координатам коэффициентов, но увеличивая каждую следующую точку на величину коэффициента - получаем прямую, а не плавную кривую.
Вот в чём заковыка :?

Т.е. чтобы получить плавные обводы коэффициент должен быть не постоянной величиной, а постепенно увеличиваться.
И здесь возникает два варианта:
Либо мастер запоминал где и на сколько нужно изменить коэффициент, либо сглаживал переходы "на глаз".
В принципе, на форуме уже мелькала теория с направляющими из прямых отрезков. Есть и у Витсена, если не изменяет память.

download/file.php?id=155567&mode=view&ext=.jpg


На этом рисунке линия у киля - плавная кривая, что-нибудь пишут, как они её задавали?

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Ср май 15, 2019 0:21
eugen.t
да тут железное правило нижняя кривая называется Flursente или lower rising пожалуй она и есть основная, вид с боку вычисляется как возведение в степеь 3 градус( вроде так по русски :D, по немецки dritte Potenz )
на виде с верху это первая самая узкая 2 градус. Кривая с миделя подымаясь к ахтерштевню и заканчиватся в точке высота которой 2/3 высоты трюма а форштевне подымается на 1/5 или 8. 55 от 10 частей высоты нижней точки транца, сделаешь ошибку и все пойдет на перекосяк.

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Ср май 15, 2019 9:05
Kogan
Dedal писал(а):Либо мастер запоминал где и на сколько нужно изменить коэффициент, либо сглаживал переходы "на глаз".
Ну вот тут можно только гадать что и как было. :)
Но IMHO если речь о 14-ом веке возможно что и "на глаз". С середины 15-го (как раз трактаты венецианские по судостроению появляются) уже наверно использовали матметоды. Хотя наверняка не везде...
И опять же пусть и 14 век, а как мне кажется и от региона тоже зависело. На севере попроще было, а в Средиземноморье (та же Венеция, Генуя и т.д.) более основательный подход был...

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Чт май 16, 2019 22:56
Dedal
Kogan писал(а): Ну вот тут можно только гадать что и как было. :)


"Человек должен знать, а не ощущать" (с) :)
Вы ж столько уже читали по теме, вам и карты в руки 8)
Но IMHO если речь о 14-ом веке возможно что и "на глаз". С середины 15-го (как раз трактаты венецианские по судостроению появляются) уже наверно использовали матметоды. Хотя наверняка не везде...
И опять же пусть и 14 век, а как мне кажется и от региона тоже зависело. На севере попроще было, а в Средиземноморье (та же Венеция, Генуя и т.д.) более основательный подход был...
Ребята, оно уже не просто вопиёт, а требует :!: , чтобы всё это свести вместе и обобщить.
Жаль мне пока некогда :(

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Пт май 17, 2019 7:52
Kogan
Dedal писал(а):"Человек должен знать, а не ощущать" (с)
"ЗНАТЬ" мы будем когда изобретут машину времени. :D А до тех пор можем только "утверждать с той или иной степенью вероятности"...
Dedal писал(а):...чтобы всё это свести вместе и обобщить
Да, неплохо бы! Действительно информации много. Но это труд немалый однако - времени много нужно...

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Пт май 17, 2019 16:15
Kogan

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Сб май 18, 2019 13:03
eugen.t

Михаил спасибо!
довольно неплохое разъяснения трактата- Livro de Traças de Carpintaria
что касается второго автора Daeffler Michel у него есть весьма интересная книга Formes de carene et navires de combat

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Пт май 24, 2019 10:41
Kogan
eugen.t писал(а):Daeffler Michel у него есть весьма интересная книга Formes de carene et navires de combat
Это она? Да, было бы интересно ознакомиться...

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Сб май 25, 2019 9:40
Kogan

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Вс июн 02, 2019 8:54
Kogan

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Вт июн 18, 2019 20:28
eugen.t
а вот по San Juan можно ли какие нибудь чертежи найти?

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Вт июн 18, 2019 20:52
Kogan
Евгений привет! Посмотри внимательней, здесь на ветке большое количество материала по Хуану. В том числе и неплохую теорию я выкладывал.

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Чт июн 20, 2019 4:48
Бирюков Славик
К кто-то уверен в достоверности реконструкции надстроек?

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Чт июн 20, 2019 9:28
Kogan
Слава привет! А что настораживает?
Все вполне пристойно...
download/file.php?id=135162&mode=view&ext=.jpg - и по остаткам. И по многочисленным изображениям басских китобойных судов. Вот для примера два - download/file.php?id=147545&mode=view&ext=.jpg (и на рис).

Ну и каков тогда твой вариант?
Вот теория: download/file.php?id=144353&mode=view&ext=.jpg
Прорисуй пожалуйста, интересно посмотреть.

Re: Материалы по испанским галеонам

Добавлено: Чт июн 20, 2019 17:36
Бирюков Славик
Kogan писал(а):Слава привет! А что настораживает?
И по многочисленным изображениям басских китобойных судов. Вот для примера...
На данном изображении - судно имеет шпирон и не имеет бикхеда.