Материалы по испанским галеонам

[Fortres]

Коллеги,уж простите, что влажу с таким банальным и, врод бы, посторонним вопросом.
Но речь идет (если верить историкам) об испанском (или стоилзованом под испанский) галеоне.
Нет ли у кого под рукой чертежей Golden Hind из книги Хоккеля "Чертежи судов 16-17вв.", а именно - Приложение III.1-4.( в моей скачанной версии имеются только два листа приложения II с такелажем судов 17 в.

Меня устроили бы и фото со страниц, по-скольку, есть мнение, что они (чертежи Хоккеля) совпадвют с чертежами модели от Mamoli.

Сравнительное изучение описания от Хоккеля и имеющихся в наличие чертежей (как минимум двух разных типоразмеров: от Таубмана и от Mamoli, наталкивают на мысль о том, что речь идет о трех разных кораблях !
Хотелось бы понять - о чем писал Хоккель.
Я знаю, чо ранее в 2009 году этот вопрос рассматривался на данном форуме...но результаты рассмотрения ответов не дают.

[векло]

Типа эти?

[Fortres]

Уважаемый, а что вы имеете в виду ?
Если схожесть представленного Вами чертежа с моделью "от Mamoli", то таки да !
Если принадлежность вашего чертежа к книге Хоккеля, то не знаю...во всяком случае, имеющееся у меня Приложение III оформлено несколько иначе...

Я не показываю картинки, могущие иллюстрировать мой меседж исключительно, что бы не загромождать форум давно известными изображениями...
Надо ? Покажу...

[Марсовый]

Надо ? Покажу...

Покажите. У меня много подборок по Пеликану, а книги Хоккеля нет, не могу идентифицировать.

[kotbayun]

...
Покажите. У меня много подборок по Пеликану, а книги Хоккеля нет...

Эта книга с приложением давно лежит в сети. Качать свободно Золотая Лань_4 листа. Других рисунков З.Л. у Хоккеля со товарищи, нет.

Лань была в МБХ 11-1990(4 листа, изд. ГДР) и была знаменитая реконструкция адмирала Гая(4 листа, 1965 г., Италия).

[Fortres]

Хорошо, давайте посмотрим...

1.Это вариант из кита от Mamoli



и его интерпретации

2.Болгарский вариант



3.Чертежи от mbh-miniSCHIFF



4.Германские чертежи м 1:100

URL=http://vfl.ru/fotos/e2b09d655589905.html][/URL]


5.Это чертежи Франко Гая (1965) от TAUBMAN




6. Кит от AEROPICCOLO на базе чертежей Франко Гая (1965) от TAUBMAN




а еще, есть вот такой вариант...без галереи...

[Fortres]

"...Эта книга с приложением давно лежит в сети. Качать свободно Золотая Лань_4 листа..."

Уважаемый КотБаюн, Вы абсолютно правы - в книге Хоккеля аносируется Приложение III, содержащее 4 листа с чертежами Golden Hind...



Но в моей электронной версии... русского перевода 1975 года издания имеется только приложение II.
Подскажите, пожалйста (если знаете) адресок - где скачать ПОЛНОЕ издание

[nickras]

Уважаемый Fortres,
чертеж, обозначенный Вами как "Германские чертежи м 1:100" - это и есть чертеж из книги Хоккеля.
Книга на русском была выложена в сеть исключительно только из-за русского текста и, принципиально, без чертежей. А чертежи Хоккеля (точнее, реконструкцию "Голден Хинд" из книги Хоккеля -делал не Хоккель а Фридрих Йорберг) можно найти в огромном количестве в интернете. Искать лучше немецкую версию книги Хоккеля - она как правило с чертежами и можно найти в приличном разрешении.
Судя по всему у Вас эти чертежи есть

С уважением, nickras

[Fortres]

В моей электронной версии... русского перевода 1975 года издания имеется только приложение II. И выглядят листы этого Приложения вот так



Оформление листа и вызывает сомнения при идентификации существующих в сети чертежей с текстом от Хоккеля.

В тексте Хоккель приводит 4(!) варианта основных размерений корабля (кроме своих, еще из проекта Лондонского Научного музея; от Ф.Г.Найша; от Кулвера и Гранта).
И все эти варианты рознятся...к примеру, только "длина по килю" варьируется от 14,33 м до 16, 78 м.
Кроме того, Хоккель акцентирует внимание на:
- отсутствии эзельгофтов;
-составных нижних реях (из двух частей внаклад);
-больших "брюхах" на парусах и специальном тросе, крепившемся к нижней шкаторине и делившем "брюхо" по-полам;
- 18 пушек: по 7 с каждого борта, 2 на баке и 2 на корме...при этом, согласно дневников экспедиции - "6 пушек находились на открытой верхней палубе, 10 под палубой и 2 были маленькие (фальконеты на вертлюгах на релингах)...Хоккель вообще высказывает предположение об отсутствии пушечных портов...

На приведенных выше изображениях эти предположения Хоккеля отражения не находят...Это и вызывает сомнение в "авторстве Хоккеля".


Подскажите, пожалйста (если знаете) адресок - где скачать ПОЛНОЕ издание

[nickras]

У меня есть эта книга в бумажном виде, в том числе и с чертежами. Чертежи ничем не отличаются от немецкого варианта (разве что надписи на русском, менее качественная полиграфия и отсутствует надпись "Berlin 1942" около автографа Хоккеля на чертеже "Ротер Лав"). В приложение III вставлены 4 чертежа: 1 - общий вид с парусами (тот что Вы привели в своем сообщении), 2 - разрезы и сечения, 3 - теория, 4 - деталировка (схема укладки такелажа, схема окраски, дельные вещи и т.п.). Скачать можно, например, на "парусе", но нужно искать именно немецкую версию: "Risse von Schiffen des 16 und 17 Jarhrhuderts".

С уважением, nickras

P.S. Посмотриче личные сообщения.

[nickras]

На приведенных выше изображениях эти предположения Хоккеля отражения не находят...Это и вызывает сомнение в "авторстве Хоккеля"

Так книга Хоккеля "Чертежи..." - сборник статей. Автором статьи про "Голден Хинд" является Фридрих Йорберг. См. внимательно заголовоки в упомянутой книге.
Касательно разных размерений, вооружений и т.п. - так в книге приводится анализ первоисточников, после чего автор принимает свое авторское решение относительно того каким должен быть ЕГО "Голден Хинд". Мы можем только согласиться или не согласиться с версией автора.

[Roman Roganov]

А ничего, что тема про ИСПАНСКИЕ галеоны, а?

[Марсовый]

Рома, это ведь типа Пеликан. То, что его полностью перестроили, не вычеркивает легендарное судно из истории испанского галеоностроения. Надеюсь на этой почве не будет политического конфликта с Испанией

[векло]

В моей электронной версии... русского перевода 1975 года издания имеется только приложение II. И выглядят листы этого Приложения вот так

Так пойдёт?

[Fortres]

Спасибо, Векло !
Это именно то, чего я хотел...действительно, представленные мною чертежи под названием "германские 1:100" фактически являются копиями чертежей из книги Хоккеля.
У меня есть еще и вот такой вариант этих чертежей


Роман, простите дяденьку...я ведь изначально извинился, что влез "не в тему", хотя и указал, что по мнению исследователей,Лань(Пеликан) либо был испанским галеоном, либо строился в "испанском стиле"...этакая маскировка...

Что касается Йоберга, то тут я действительно - недосмотрел...повелся на авторитет Хоккеля...
Но ежели собирусь критиковать чертежи от Хок...пардон-с,Йоберга, то открою отдельную тему...или реанимирую старую...2009 года...