Материалы по испанским галеонам
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
На верхнем,
автор "попутал" с риф бантами...вроде как рановато ещё для 17 го века такое рисовать
автор "попутал" с риф бантами...вроде как рановато ещё для 17 го века такое рисовать
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Вообще история с этими рифами: ведь использовали еще в эпоху викингов, в середине 15 века еще использовали, а потом забыли на несколько столетий... Интересно почему? Неужели бонеты были удобнее? Но в результате-то потом снова к рифам вернулись, типа "все новое это хорошо забытое старое" Значит рифы таки удобнее. Зачем тогда было от них отказываться в пользу бонетов?
Речь естественно о крупных кораблях...
Речь естественно о крупных кораблях...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Мдяя... может всё зависело от размера паруса и наличия соотв. оснастки...т.е. удобства работы с риф сезнями - наличия пертов...брать большой, тяжёлый парус, грот или фок на рифы, без пертов...те ещё задачка,другое дело ползать сидя верхом на рее при уборке паруса,как видно на старинных картинах, и когда реи опущены...но не брать рифы...
Пока перты не появились/не вошли в обиход... были бонеты
Кстати автор этой версии такелажа с формальной точки зрения прав, так как перты нарисовал ... но всё же зачем было рисовать риф банты и перты?! явно элементы такелажа не характерные для такого парусного вооружения и вообще, корпуса... типичный "галеоновский" силуэт
Пока перты не появились/не вошли в обиход... были бонеты
Кстати автор этой версии такелажа с формальной точки зрения прав, так как перты нарисовал ... но всё же зачем было рисовать риф банты и перты?! явно элементы такелажа не характерные для такого парусного вооружения и вообще, корпуса... типичный "галеоновский" силуэт
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Перты они конечно да... Но на драккарах, коггах, нефах (в том числе и середины 15 века) иже с ними не было пертов, а риф-сезни были, соответственно рифы брали. А потом вдруг раааз - как отрезало. А с бонетом между прочим тоже возни немало! Правда дело возможно в том, что убрать бонет быстрее...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
но эти все... без марселей же ?... мне кажется немного другая тема, мачты ,реи,паруса ...всё намного скромнее в размерах, чем даже в сравнении с ГХ... и потом... это такое далёкое прошлое,что кроме ооочень примитвно-схематичных рисунков, как можно делать какие то более-менее определённые выводы о особенностях такелажа?
.... может это просто смотрится как риф-сезни, а на деле ? .,. как это работало? .,., может тоже... рея опускалась до уровня палубы, оазворачивалась в ДП,площадь паруса уменьшалась с помощью этих риф сезней...и потом, парус возвращался в рабочее положение...?... может парус не подвязывался к рее, а рифовалась его нижняя часть?...
очевидно что способ имел место с небольшими относительно парусами и примитивным рангоутом и такелажем...
мне представляется ситуация таким образом, что весьма весомые предпосылки были, что в определённый момент...зарифлевание парусов вышло из употребления ...а потом , опять вошло в обиход... ???
.... может это просто смотрится как риф-сезни, а на деле ? .,. как это работало? .,., может тоже... рея опускалась до уровня палубы, оазворачивалась в ДП,площадь паруса уменьшалась с помощью этих риф сезней...и потом, парус возвращался в рабочее положение...?... может парус не подвязывался к рее, а рифовалась его нижняя часть?...
очевидно что способ имел место с небольшими относительно парусами и примитивным рангоутом и такелажем...
мне представляется ситуация таким образом, что весьма весомые предпосылки были, что в определённый момент...зарифлевание парусов вышло из употребления ...а потом , опять вошло в обиход... ???
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Михаил, Привет,
а где эти риф банты кстати? на каравеллах и карраках?
у тебя есть картинки? старинные... в пользу риф бантов ,а не бонетов...
просмотрел" литературу" по теме,что есть у меня...вроде везде,как правило, бонеты фигурируют...
https://cloud.mail.ru/public/2zCM/JfaBCBLMH
но помнится, что риф банты тоже видел...но где? не вспомню сейчас...
а где эти риф банты кстати? на каравеллах и карраках?
у тебя есть картинки? старинные... в пользу риф бантов ,а не бонетов...
просмотрел" литературу" по теме,что есть у меня...вроде везде,как правило, бонеты фигурируют...
https://cloud.mail.ru/public/2zCM/JfaBCBLMH
но помнится, что риф банты тоже видел...но где? не вспомню сейчас...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Кирилл привет! Причем тут каракки, каравеллы и марсели? Причем примитивность такелажа? В один и тот же промежуток времени существовали оба способа (это факт), опять же прошу обратить внимание - бонет на юге, рифы на севере. Почему на время отмерло взятие рифов? Чем был удобнее бонет, который, к слову, продержался два века при сложном, громоздком средневековом такелаже.
Риф-сезни вот, для примера. Века три разницы.
Риф-сезни вот, для примера. Века три разницы.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Михаил привет,
я вижу разницу в том, что нечто похожее на риф сезни , можно видеть на изображениях судов с весьма примитивным такелажем... небольшими парусами ,реями и рангоутом , на этих изображениях как правило одна мачта всего ...
а на более крупных судах, с более развитым рангоутом и такелажем - нет, зато бонет остался в ходу!
само расположение этих "риф сезней "на парусе ,совсем не похоже на то , как располагаются риф сезни на риф бантах на парусах конца 17 го , 18 го и далее веков ,что предполагает несколько иной способ их использования, отличный от того, что применялся для зарифливания парусов в 18-19 веках?
То что они существовали в этот период времени ,и с таким парусным вооружением,наверное объясняется тем,что было удобно их использовать... а с увеличением размеров парусов - нет, а бонет - да... до определённого времени...потом с развитием такелажа, главные паруса перестали опускать на палубу для уборки, соответственно видоизменились нок гордени их внешний вид и способ проводки, появились перты и опять риф сезни , и заняли своё современное положение в верхней трети паруса, а не в нижней как на некоторых изображениях парусов нефов и коггов...
я вижу разницу в том, что нечто похожее на риф сезни , можно видеть на изображениях судов с весьма примитивным такелажем... небольшими парусами ,реями и рангоутом , на этих изображениях как правило одна мачта всего ...
а на более крупных судах, с более развитым рангоутом и такелажем - нет, зато бонет остался в ходу!
само расположение этих "риф сезней "на парусе ,совсем не похоже на то , как располагаются риф сезни на риф бантах на парусах конца 17 го , 18 го и далее веков ,что предполагает несколько иной способ их использования, отличный от того, что применялся для зарифливания парусов в 18-19 веках?
То что они существовали в этот период времени ,и с таким парусным вооружением,наверное объясняется тем,что было удобно их использовать... а с увеличением размеров парусов - нет, а бонет - да... до определённого времени...потом с развитием такелажа, главные паруса перестали опускать на палубу для уборки, соответственно видоизменились нок гордени их внешний вид и способ проводки, появились перты и опять риф сезни , и заняли своё современное положение в верхней трети паруса, а не в нижней как на некоторых изображениях парусов нефов и коггов...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
Вопрос дилетанта знатокам - а на судах первого периода использования рифов (предположим) были риф-тали? Или парус для взятия рифов поднимали силой рук?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Да! ... интересно!
где бы это посмотреть ещё! уж очень примитивные рисунки того времени для таких деталей... в моём представлении , в риф талях , скорее всего нужды не было... мне кажется там принцип взятия рифов был иной...
парус не подвязывали к рею при взятии рифов...
где бы это посмотреть ещё! уж очень примитивные рисунки того времени для таких деталей... в моём представлении , в риф талях , скорее всего нужды не было... мне кажется там принцип взятия рифов был иной...
парус не подвязывали к рею при взятии рифов...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
вот пару чертежиков из книги
FUNCIÓN Y EVOLUCIÓN DEL GALEÓN EN LA CARRERA DE INDIAS
FUNCIÓN Y EVOLUCIÓN DEL GALEÓN EN LA CARRERA DE INDIAS
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
А желающим построить "Синко Льягас" капитана Блада вообще должно быть очень интересно!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Давно была идея построить "Арабеллу", начал собирать материал, но дальше так и не продвинулся.
В еще советском издании были прекрасные рисунки Петра Высоцкого.
Дорогу осилит идущий
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
насчет Синко Льягас / Арабелла, думаю что тут попроще...
есть точные исторические данные что примерно в эти года курбрандербургска флотилия занималась каперством
и захватила 50п. испанский корабль Carolus Secundus который был переименнован в Markgraf von Brandenburg
который в последствии как флагман в составе эскадры из шести кораблей участвовал в морском сражении возле Kap St. Vincent 1681
против 12 испанских галеонов, причем у испанцев именновались еще галеоны а у немцев назывались фрегаты
но вернемся к захвату Carolus Secundus, в котором участвовал 40п. фрегат Dorothea(1678-1692)
так что Синко Льягас / Арабелла мог вполне выглядеть как фрегат Dorothea ну а по брандербургской флотилии того времени есть картины современиков таких как к примеру Lieve Pietersz Verschuier
есть точные исторические данные что примерно в эти года курбрандербургска флотилия занималась каперством
и захватила 50п. испанский корабль Carolus Secundus который был переименнован в Markgraf von Brandenburg
который в последствии как флагман в составе эскадры из шести кораблей участвовал в морском сражении возле Kap St. Vincent 1681
против 12 испанских галеонов, причем у испанцев именновались еще галеоны а у немцев назывались фрегаты
но вернемся к захвату Carolus Secundus, в котором участвовал 40п. фрегат Dorothea(1678-1692)
так что Синко Льягас / Арабелла мог вполне выглядеть как фрегат Dorothea ну а по брандербургской флотилии того времени есть картины современиков таких как к примеру Lieve Pietersz Verschuier