Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2581 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 8:08 Корабли были с транцевой кормой.

Правильнее будет сказать: корабли с кормой типа ШПИГЕЛЬ (зеркало, плоскость). Интересующий вас, Михаил, вопрос из области кораблевождения. Хорошо управляется корабль на скорости. Эволюция шла по пути увеличения скорости за счет увеличения парусности. Прямые паруса способствовали этому. Рули же кораблей, с такими кормами, на скорости, и так мало эффективные, становились никакими. Вот и искали способы улучшения управляемости. А привело это к замене плоской кормы на закругленную.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2582 Сообщение Бирюков Славик »

Е.Булдаков писал(а): Чт дек 02, 2021 12:25
Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 8:08 Корабли были с транцевой кормой.
Правильнее будет сказать: корабли с кормой типа ШПИГЕЛЬ (зеркало, плоскость)...
А привело это к замене плоской кормы на закругленную.
Странно - слово и голландское в том числе, а корма у голландцевев далеко не плоская, флейты, каракки и пр. краеры даже не считаем...
Классическая "шпигель" :lol: :
Изображение
С ув. Вячеслав.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2583 Сообщение Е.Булдаков »

Славик, вы сначала внимательно читайте чужие посты, кто пишет и о чем, не будете попадать впросак. Вы не вникли. А раз уж "влезли" и с картинками, то потрудитесь объяснить принцип устройства первой кормы и второй, а также что их объединяет.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2584 Сообщение Бирюков Славик »

Суть которую я хотел донести - корма то не плоская, хоть и "шпигель". В отличии от действительно плоских испанских.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2585 Сообщение Kogan »

Е.Булдаков писал(а): Чт дек 02, 2021 12:25
Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 8:08 Корабли были с транцевой кормой.

Правильнее будет сказать: корабли с кормой типа ШПИГЕЛЬ (зеркало, плоскость). Интересующий вас, Михаил, вопрос из области кораблевождения. Хорошо управляется корабль на скорости. Эволюция шла по пути увеличения скорости за счет увеличения парусности. Прямые паруса способствовали этому. Рули же кораблей, с такими кормами, на скорости, и так мало эффективные, становились никакими. Вот и искали способы улучшения управляемости. А привело это к замене плоской кормы на закругленную.
Если бы все было так просто
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2586 Сообщение Е.Булдаков »

Бирюков Славик писал(а): Чт дек 02, 2021 15:08 Суть которую я хотел донести - корма то не плоская, хоть и "шпигель". В отличии от действительно плоских испанских.

К сути вы даже не прикоснулись. А признак, на который вы указали -"корма-то не плоская, хоть и шпигель" - принадлежит военному кораблю. У них шпигеля имели скос к бортам в отличие от торговых судов. Это общий признак. А о шпигеле "испанца" вы свое заключение сделали по картинке ?

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2587 Сообщение Бирюков Славик »

Е.Булдаков писал(а): Чт дек 02, 2021 18:50 А о шпигеле "испанца" вы свое заключение сделали по картинке ?
Вложения
3b9faf3e4429eba0d54c72b657b0054d--wooden-boats-newfoundland.jpg
С ув. Вячеслав.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2588 Сообщение А.Иванов »

Бирюков Славик писал(а): Чт дек 02, 2021 15:08 корма то не плоская, хоть и "шпигель". В отличии от действительно плоских испанских.
Как это? Вы что ни пост, то новое открытие делаете. Если уж Вы такой "буквоед", то можете добавлять "относительно плоская", но традиционно именно подобная конструкция традиционно называется "плоский шпигель" и тот, кто в курсе, прекрасно понимает о чем идет речь, а неофиту подробность в виде незначительной выпуклости плоского шпигеля и не нужна.

Ваше утверждение по испанцам сомнительно.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2589 Сообщение Бирюков Славик »

А.Иванов писал(а): Чт дек 02, 2021 20:39
Как это? Вы что ни пост, то новое открытие делаете. Если уж Вы такой "буквоед", то можете добавлять "относительно плоская", но традиционно именно подобная конструкция традиционно называется "плоский шпигель" и тот, кто в курсе, прекрасно понимает о чем идет речь, а неофиту подробность в виде незначительной выпуклости плоского шпигеля и не нужна.
Это не незначительная выпуклость а непарралельность тыльной части ахтерштевня - у него особая конструкция - плоскость транца как бы уходит в нос чем ближе к килю.
С ув. Вячеслав.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2590 Сообщение А.Иванов »

Чушь Вы несете. По причине нежелания знакомиться с литературой. Надеетесь, видимо, на собственное "проникновение", отсюда и Ваши совершенно сюрреалистические выводы.
Выпуклость шпигеля образуется естественным путем, т.к. основная деталь кормового окончания - гекбалк, если не знаете - имеет продольную (вдоль корабля) и поперечную погибь для сочетания как с поперечной погибью нижерасположенной палубы, так и для учета расширения ахтерштевня к килю. К концам гекбалка на замок приделываются верхние концы дугообразных деревьев (ранценгоутов), а нижний конец этих последних крепится как раз посреди (упрощенно) ахтерштевня, да к тому же, чтобы не расходились, еще и скрепляются треугольной накладкой, с прошивкой боутами. Естественно, перейти от продольной погиби гекбалка к абсолютно плоскому покрытию шпигеля досками обшивки невозможно, поэтому все последующие, нижерасположенные от гекбалка вурпы выполняются с продольной погибью, но без поперечной погиби. Первый вурп ставится на высоте пушечного порта, последующий на высоте бимса палубы и дальше, сколько нужно по величине судна вплоть до конца дугообразных дерев. Так что никаких специальных замыслов делать шпигель именно выпуклым из-за формы задней грани ахтерштевня просто нет, это не верное восприятие.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2591 Сообщение Влад Вит »

Ребят. Большая просьба.
Если у кого-то есть изображения кормы "испанца" 1680тых годов.
время Арабеллы капитана Блада , ну и 30-50 пушек.
Скиньте, пожалуйста, сюда.
Спасибо

Галеоны с прямыми гальюнами есть
Корабли восемнадцатого века есть.
а вот этот промежуток не совсем понятен....конструкция , стиль кормы.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2592 Сообщение Бирюков Славик »

Влад Вит писал(а): Пн янв 31, 2022 10:22 Ребят. Большая просьба.
Если у кого-то есть изображения кормы "испанца" 1680тых годов.
время Арабеллы капитана Блада , ну и 30-50 пушек.
Скиньте, пожалуйста, сюда.
Спасибо

Галеоны с прямыми гальюнами есть
Корабли восемнадцатого века есть.
а вот этот промежуток не совсем понятен....конструкция , стиль кормы.
Великого пирата усроит картинка Пьера Пуге 1680, 46-50 судно 3-4 ранга, предположительно богомерзкий хранцуз, но мог конвоировать/куплен/нанят/захвачен. Корпус предположительно голландский:
Вложения
Vaisseau_de_guerre_à_deux_ponts_deuxième_moitié_du_XVIIème_siècle.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2593 Сообщение Влад Вит »

Спасибо, голландцев много

Нужна КОРМА...КОРМА....КОРМА.

Лет на 50 раньше
Вложения
IMG_9944 (1).jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2594 Сообщение Kogan »

:?:
Spanish galleon 1660 - Van de Velde.jpg
И чем не понравился захваченный испанец? https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Как раз 80-е года...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2595 Сообщение Влад Вит »

Почему, не понравился ?
Я его просто не видел.
Спасибо, он очень успокаивает, принцип почти голландский, это упрощает мою задачу
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»