Материалы по испанским галеонам

[kirill4.66]

Тоже ведь ,типичный галеон по испански !:)))

[Бирюков Славик]

Тоже ведь ,типичный галеон по испански !:)))

Штевень уже прямой, а княвдиг и соответственно весь гальюн загнут вверх. Конструкция ажурная.
А вот переходной тип - вытянутый гальюн, но он не загнут а всего лишь задран, благодаря своей длине кажется загнутым. Зашит. Галереи зашиты, но простые. Присутствует переборка квартердека, а траповых площадок с ограждением вокруг грот мачты нет. Год 1660. Классическая голландская архитектура, правда БЕЗ волнистых переборок надстроек, обшитых внакрой.

[eugen.t]

Да и потом, что значит - галеон?
Это понятие похоже притянуто нами за уши!
Кроме испанцев , его вроде никто не использовал после 16 го века, вообще ...ни англичане ни голландцы ни французы...а у испанцев , галеонами называли суда даже в 18м веке, совершенно не похожие на " наши" галеоны
1455704523.jpg

Tom Bennett- Shipwrecks of the Philippines:
галеоны Manila-Acapulco просушествовали 250 лет с 1565 до 1815, флот который состовляли 108 галеонов, 30 из которых были потеряны четыре из них были захвачены пиратами
один из последних галеонов Santísima Trinidad y Nuestra Señora del Buen Fin построен в 1751, был захвачен англичанами в 1762.

[Бирюков Славик]

Манильские:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manila_galleon

Галеон Сантсима. Не путать с четырехдечником Трафальгара:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish ... dad_(1751)

[eugen.t]

Nuestra Señora del Pilar de Zaragoza типичный galeón de Manila однотипный с Nuestra Señora de Covadonga
был построен в 1731 а в 1750 пропал безвести
модель стоит в музее Сивильи, да и чертежи существуют... сразу...у меня их нет

а еще немцы- курбрандербургские каперы под командованием Claus von Bevern, захватили в 1680г. два галеона и продали их вместе с грузом на Ямайке, за ними был послан флот с флагманом Carolus Secundus 52 п. который немцы то же захватили и переименовали в Markgraf von Brandenburg. Точнее об этом пишет Hans Szymanski в книге Brandenburg-Preußen zur See 1605–1815

[Бирюков Славик]

модель стоит в музее Сивильи, да и чертежи существуют... сразу...у меня их нет

Типичная архитектура как для ЛК или остиндийца. Толстоват правда. И транец имеется.
Поляки когда то рисовали неоМанильские - вышли задранные вверх оконечности.

[kirill4.66]

Я ж говорю, что в понятии испанцев - галеоны, у других наций ,совершенно иные названия...
Я считаю поэтому бесполезными какие то попытки " причесать " типы кораблей существовавших в 17 веке под галеоновскую гребёнку... у англичан, французов и голландцев вообще ,с их точки зрения, галеонов похоже не было...они свои суда по другому называли...
Давайте оставим галеоны испанцам!

[Бирюков Славик]

Давайте оставим галеоны испанцам!

А мы не о синомизации, тем более что и Васа и Батавия, и Аэмилия, их всех называют галеонами.

[kirill4.66]

Мда... И кто же их так называет ?

[Бирюков Славик]

На сейчас. А кем их назвать? Линейных кораблей еще нет. Ост-индийские - это предназначение. Man of war - обобщенное название крупных пушечных парусников с XVI в.
Только галеоны - классификация по конструкции корпуса.

[Бирюков Славик]

Я ж говорю, что в понятии испанцев - галеоны, у других наций ,совершенно иные названия...

Как бы не пришлось вообще тогда отказыватся от галеона в широком смысле.

[kirill4.66]

Неее!
Ни в коем разе!
Как это ,без галеонов остаться!
Пусть будут галеоны !

Нам то что, мы сами себе здесь,на форуме, указ что считать галеоном,а что нет... ))
у меня лично, возражений особых( да и вообще нет) нет,если ты хочешь свою классификацию организовать ,раздвинуть временные рамки и пользоваться термином "галеон "вне зависимости от страны ...
Мне больше нравится классификация по плану парусности , которую озвучил Харланд....и галеон у меня преимущественно с 16м , первой четвертью 17 го века ассоциируется... и Испанией, Португалией опять же, а не с Западной Европой...
В конструкции корпуса , для меня ключевые моменты - это: *развитая носовая надстройка,
*высокая и узкая кормовая надстройка
*отсутствие блинда стеньги
*отсутствие крюйселя
* бонавентур мачта , на больших галеонах
* верхняя бизань, на них же
*специфический такелаж со всеми этими множественными шпрюйтами где ни попадя
*конструкция гальюна - он должен быть не только зашит с боков, но и в сечении иметь преимущественно прямоугольную форму и его палубный настил должен лежать на горизонтальных бимсах закрепленных на княвдигеде...
*ну и план парусности конечно - это характерная для галеонов пирамидальная форма марселей и рудиментарные брамсели... по этому поводу хорошие раскладки у Питера Кирша есть в его книге по Галеону и у того же Харланда, в чем принципиальное отличие парусов 16 го и 17 го века...там детальныеираскладки можно посмотреть...

[Бирюков Славик]

...Мне больше нравится классификация по плану парусности...

*отсутствие блинда стеньги
*отсутствие крюйселя

Блинд стеньга имеется уже у фламандского галеона 1591. Сократить эпоху с 1540 по 1591?

И вообще парусные корабли классически классифицируются по з-м маркерам:
- по предназначению;
- по парусному вооружению;
- по конструкции корпуса.

Порядок указал исходя из степени расплывчатости.


Классифицироовать по парусному вооружение сложно. Например фрегат имеет вооружение корабля. Убери у него крюйсель - получим барк.
Добавим крюйсель барку - выйдет корабль с полным парусным.

По предназначению еще сложнее - корабли переоборудуют под любые функции, да и вообще назначают коробли ввиду их универсальности, на разные задачи.
Вот для меня корабли ОИК - это не конструкция, а предназначению - направили в Индию. Хоть галеон хоть флейт. Правда флейт выделяется как новый тип, и тип с очень выраженной особенностью корпуса.
Но при этом он может быть и с блинд стеньгой и без.
Может быть двух мачтовым.

[kirill4.66]

Приветствую,
Как вам вариант с палубой гальюна и шпироном в одном "флаконе" так сказать?

[Kogan]

Приветствую,
Как вам вариант с палубой гальюна и шпироном в одном "флаконе" так сказать?

Ты забыл:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
и еще: