Материалы по испанским галеонам

[Kogan]

Ну вы даете!!!

[antonov_os]

Картина с трехдечным кораблем под испанским флагом фентези. До трехдечников 18 века есть только одно упоминание испанского корабля с тремя рядами пушек. При набеге на Кадис в 1590х упоминается испанский галеон с тремя рядами пушек, по 9 пушек на борт на каждой палубе.

[а.маркизов]

Это известная картина Abraham Willaerts (1603–1669) A Spanish Three-Decker at Anchor off Naples https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0

[antonov_os]

Я подозреваю, что в данном случае художник приукрасил, как это было с Mary Rose, которой в Энтони Ролз добавили один дек по сравнению с реальным кораблем.
Судя по числу орудий это корабль размером с Naseby/Royal Charles. Это в годы, когда во всем мире трехдечников по пальцам двух рук. Я сильно сомневаюсь, что находящийся в упадке испанский флот построит настолько большие корабли. Особенно учитывая традиционные требования по автономности и мореходности для трансатлантических рейсов. Трехдечники им и близко не удовлетворяли.

[kirill4.66]

Приветствую,
Насчет этой картины , трудно утверждать однозначно...
без привязки к хотя бы к году и названию корабля...
постройки он может быть и португальской, под испанским флагом... а португальцы, большие спецы были в строительстве "огромных" по тогдашним меркам ,нао...заточенных для плавания в атлантике...правда большей частью ,в восточном направлении..,
интересные подробности о конструкции и размерах, и впечатлениях очевидцев,из первых уст ,так сказать... посещавших португальские корабли, приводятся в книжке Питера Кирша " The Galleon..."
...
ps
если не ошибаюсь... по Мэри Роуз ... автор свитка( ролл - свиток) был Энтони Энтони, высокий форкастль у нее был до модернизации( с коим и попала в свиток), а у останков " реального" корабля ,носовой части не сохранилось... что бы можно было делать однозначные выводы о количестве палуб носовой надстройки , ....опять же,если не ошибаюсь...
Тут Михаил - спец!!!

[antonov_os]

Уточнил данные - пожалуй я поторопился, Фрэнк Фокс признает наличие испанских 80 пушечников (очевидно трехдечных).
p.s. А у Мэри Роуз на картинке именно два дека, вот здесь видно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... y_Rose.jpg
Про форкастль я вообще не заикаюсь

[а.маркизов]

...

[antonov_os]

Продолжим дискуссию про галеоны здесь
Меня смущает, что полу-палуба (half-deck) идет после четверть-палубы(quater-deck), логичнее было бы наоборот
Похоже, того же мнения придерживается и Риф Винфилд. Вот что у него написано про 3 первых английских галеона, построенных еще при Марии
" the first three being the only galleons constructed during Queen Mary’s reign (the Golden Lion was possibly a rebuilding of the galleasse Lion of 1536, but unlikely). These ships showed novel design characteristics compared with the great ships (carracks) of Henry VIII’s reign; the traditional huge castles at bow and stern were cut down to more seaworthy heights – the forecastle to a single deck, and the aftercastle to a half-deck, a quarter-deck and a poop; each was longer and narrower than Henry’s carracks, with increased tumblehome and finer underwater lines; the success of their design is evidenced by their long lives. " (если надо, могу перевести)
А вот вооружение Sovereign of the seas оттуда же "LD 20 cannon (on broadside, 9ft length) and 8 demi-cannon (4 stern chasers of 12½ft, 2 bow chasers of 11½ft, and 2 more abaft the bow chasers of 10ft); MD 30 culverins (24 on broadside of 8½ft, plus 4 stern and 2 bow chasers of 11½ft); UD 28 demi-culverins (24 on broadside of 8½ft, plus 2 stern and 2 bow chasers of 10ft); HD 6 demi-culverins (of 9ft); QD 2 demi-culverins (of 5½ft); Fc 2 culverin (of 5½ft, ‘pointing aft’ – i.e. facing the waist, to repel boarders) and 8 demi-culverins (of 9ft)." Кватердек идет после хафдека и вооружен сильнее.

А вот, что написано про вооружение, которое планировалось поставить на 2 галеона программы 1695 г (Repulse&Warspight) "The distribution of the 40 guns proposed in October 1595 for the Warspite was to be for 16 culverins of 8½ft length ‘for the sides on the lower overlop’ (the lower deck) and 4 more of 10ft length for the stern and prow on this deck; 8 demi-culverins of 8½ft length ‘for the capstan [upper] deck on the sides’ and 4 more of 9½ft length for the stern and prow on the sides; and 6 sakers of 8½ft length ‘for the waist fore and aft’, with 2 more for the half-deck [State Papers Domestic CCLVVIV/43 (PRO)]. While there is no evidence that the ship mounted this exact ordnance, it indicates the ideal layout of guns as perceived at that date; it is significant that the smaller wrought-iron breech-loading guns like fowlers, bases (swivels) and port-pieces were excluded as obsolete. "

Похоже, что сакры для waist должны не стоять на нем, но обстреливать вырез в корпусе с надстроек. Отдельно оговорено, что казнозарядные камнеметы, которые обычно стояли в надстройках на эти корабли не ставились. Т.е. вооружение надстроек этих кораблей не характерно для елизаветинской эпохи (зато близко к первой четверти следующего века).

[kirill4.66]

откуда ведём отсчет то?
на фотке модели галеона по реконструкции Питера Кирша, Михаил решил переставить названия палуб, по причинам, которые счел важными, что там же и озвучил ...на том фото модели по чертежам Питера Кирша, что он постил в ветке по карракам...
Но Питер Кирш дает такую свою, и вполне логичную по моему последовательность названий палуб галеона, смотрим..,читаем слева - направо( waist не попал в рисунок и не упоминается здесь...) :

[kirill4.66]

если читать обозначение палуб по Риф Виндфильду , с носа в корму - то нет никакого протеворечия с обозначением палуб галеона по Питеру Киршу...?
на его рисунке, читаем наоборот, с кормы в нос...

[Kogan]

Меня смущает, что полу-палуба (half-deck) идет после четверть-палубы(quater-deck), логичнее было бы наоборот

А меня и не смущало, я был твердо уверен, что так правильно - ниже был халф-, а выше кавартер-. До тех пор, пока не начал читать "самые достоверные источники"... Н.п. словари там всякие умные.
Запутался напрочь. У одних так, у других этак. У третьих халфдек вообще под ПОД опердеком (хотя если там в тексте ПОД заменить на НАД, все получается складно...)! И эта ерунда кочует из словаря в словарь, из книги в книгу и из сайта на сайт.
Нашел наконец-то нечто б-м внятное: https://en.wikipedia.org/wiki/Quarterdeck
"In Medieval times, warships had a single deck, with raised structures (the "forecastle" and "sterncastle") at each end. Following the introduction of cannon, the sterncastle was gradually replaced with a simpler structure consisting of the half-deck above the main deck, extending forwards from the stern to the main mast; and above that the quarter-deck, extending about half as far forwards."
Согласен, выходит у Кирсча (на картинках же я поменял местами!) и Винфилда правильная классификация дана, а остальное выходит опечатки, непонятки, неточности и незнание...

[kirill4.66]

кстати, вот Repulse 1610 года , в версии Vroom'a , веррятно после модернизации...

[Kogan]

Waist 6 sakers = а эти три верхний. Capstan deck - видимо участок палубы под кватердеком

waist, это не название палубы как таковой - это просто обозначение участка верхней (upper deck) открытой палубы , между квартердеком и форкастлем ... открытого участка палубы между глухими переборками носовой и кормовой надстроек...

Согласен, видимо это просто обозначение разных учакстков опердека - закрытый под палубой capstan deck и открытый между кастлями waist.

[antonov_os]

Меня смущает вот эта фраза "6 sakers of 8½ft length ‘for the waist fore and aft’," Что значит в данном случае вперед и назад? Как пушки из самой широкой части корпуса могут стрелять вперед и назад?

[Kogan]

Насколько я понимаю там идет цитирование? Вроде как одиночные кавычки стоят...