Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2341 Сообщение Fortres »

Kogan писал(а):На всякий случай. Ооопс! :D
Kogan писал(а):...1590-е, небольшой торговец:
Scheurrak SO1
download/file.php?id=146339&mode=view&ext=.jpg
И даже внимания не обратили...
А я не понял - в чем упрек ?...Если это упрек...
заглянув в тему я обратил внимание на картинку, приведенную Славиком и вспомнил о фото, которое недавно мне попадалось по совсем другим вопросам...
Ну и привел это фото...в вашу, т.с., копилку...
Ничего личного ! :wink:
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2342 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):А я не понял - в чем упрек ?...Если это упрек...
Константин, Слава, ну я же поставил смайлик! :)
Имелось ввиду что новодел создан т.с. "по образу и подобию" имеющегося...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2343 Сообщение Fortres »

Миша, так и я поставил смайлик :wink:
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2344 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а):...для реплики корабля Вилема Баренца
Тут самая интересная деталь на фото - крышка пушечного порта.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2345 Сообщение Kogan »

Константин, а поделитесь пожалуйста ссылочками на постройку этой реплики. То что мне найти удалось только лишь на уровне сооружения набора да начало обшивки днища... А судя по выложенной Вами фотке там дело уже серьезно продвинулось.
https://1.downloader.disk.yandex.ru/pre ... e=1249x567
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2346 Сообщение Fortres »

Миша, это в фэйсбуке я случайно попал в группу, посвященную именно этой стройке...и вот уже второй день ищу ее, чтобы дать тебе ссылку...
Как только найду - обязательно дам (я и так знал, что она понадобится)...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2347 Сообщение Fortres »

Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2348 Сообщение Kogan »

Константин спасибо большое!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

pinewood
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 11:23
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2349 Сообщение pinewood »

Португальский каракко-галеон? 1568 год.
Вложения
1568 Livrode Praga.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2350 Сообщение Бирюков Славик »

На носу шпирон - боевой каракк.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2351 Сообщение ApxeoS »

pinewood писал(а):Португальский каракко-галеон? 1568 год.
Спасибо, интересный рисунок, раньше его не встречал.
Я бы отнес этот карако-галеон скорее к португальским галеонам.
За это - подчеркнуто большая носовая пушка ниже шпирона и полная нижняя орудийная палуба, не характерная для каррак.
Есть сообщения португальских авторов, что самые большие пушки на галеонах ставились в носовой части для стрельбы по ходу судна.
Т.е. являлись неким подобием носовых пушек на галерах, откуда ранее и выводили название типа таких кораблей - галеон.
Как это были сделано конструктивно, вопрос дискуссионный, т.к. на разных рисунках положение пушек различно.
В данном случае, похоже, что две здоровенные пушки стоят на нижней палубе параллельно диаметральной плоскости для стрельбы прямо по курсу.
Есть рисунки, где подобные пушки показаны на уровне главной палубы и даже выше.
Вложения
Тунис 1535
Тунис 1535
панорама Лиссабона
панорама Лиссабона
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2352 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):Есть сообщения португальских авторов, что самые большие пушки на галеонах ставились в носовой части для стрельбы по ходу судна.
Практика располагать мощные орудия для стрельбы по ходу судна (и вообще в оконечностях) была характерна далеко не для одних португальских галеонов. На том же самом шотландском "Great Michael" (1512) Джеймса IV, три самых тяжелых орудия (василиска) располагались в оконечностях судна - два стояли в корме, а одно (в некоторых источниках пишут, что это была знаменитая Mons Meg) было установлено в носовой части, для стрельбы по ходу судна.
Галеасы Генриха VIII также несли тяжелые орудия в носовой части (для примера взять хотя бы тот же "Grand mistress" download/file.php?id=138397&mode=view&ext=.jpg).
Те же самые португальские авторы, дающие описание "caravella armada" упоминают, что эти суда несли в оконечностях крупные орудия...
Вложения
Portuguese_ships_16th_century_Livro_das_Armadas.jpg
галлика3.JPEG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2353 Сообщение ApxeoS »

pinewood писал(а):Португальский каракко-галеон? 1568 год.
Вопрос был по типу судна на конкретном изображении.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2354 Сообщение Kogan »

По типу судна на конкретном изображении? Конечно конечно! :)
ApxeoS писал(а):Я бы отнес этот... скорее к португальским галеонам...
...подчеркнуто большая носовая пушка ниже шпирона и полная нижняя орудийная палуба, не характерная для каррак
Только на основании вышеперечисленных конструктивных черт? И совсем не характерных для каракк и др.? А остальные особенности архитектуры корабля и его парусного вооружения? И вот прямо исключительно португальцы?
И на каких еще изображениях португальских галеонов встречается пушка ниже форкастля?
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2355 Сообщение ledzep59 »

Михаил тут бы еще добавить тему - основные отличия португальских ,испанских, манильских, венецианских, итальянских и бритовских галеонов на 1580гг и вплоть до 1600. Занятно будет почитать. Особливо даже с учетом того, что как таковой галеон - португальский !!!

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»