Материалы по испанским галеонам

[Бирюков Славик]

Миша, по Мери Роуз мне так нравиться:
А вот саму дисскуссию я пропустил...
В общем не парся, и строй дальше. Достовернее твоей еще нет.

[kirill4.66]

это более как то ...правильнее что ли ...
у Брюгейля - вообще почти вертикальный какой то...
обстоятельно реконструкция( корпуса )английского галлеона ,разбирается в этих книжках
https://www.abebooks.com/servlet/BookDe ... 8670789226
https://www.abebooks.com/servlet/BookDe ... D100121501
https://www.abebooks.com/servlet/BookDe ... D100121501

[kirill4.66]

Ну здОрово! Т.е. теперь поехало в обратную сторону!!! Давеча мозг выносили (отдельные коллеги), слишком де пологий форштевнь - "плавучесть" де "на нуле" и т.д. и т.п. - "пароходный" форштевнь для Мэри Роуз (и не только для нее) предлагали-рисовали... :
download/file.php?id=106369&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=118391&mode=view&ext=.jpg И т.с. "дальше по списку", думаю нет нужды приводить. Но если что, у меня сохранено...
А вот теперь уже такой не нравится - слишком крутой
Эх, нет таки в мире совершенства!

[Dedal]

или так

Вопрос господам-специалистам, откуда этот чертёж?
Есть ли продолжение и где бы его глянуть?

[Бирюков Славик]

Диего Гарсии де Палас 1587
Instruccion nautica (1587) by Diego Garcia de Palacio, an early nautical hanbook from Mexico - Erika Elizabeth Laanela

Скинуть PDF?

[kirill4.66]

по стилю , похож на этот рисунок... может там же искать ?
взял отсюда

[kirill4.66]

О!
пока рылся в книжках, Уже ответили...

[Бирюков Славик]

Может быть я ввел кого то в заблуждение. Но изначально я некорректно выразился - угол соединения киля и форштевня тупой.
А сам штевень может быть наклонный как и у голландцев.

Вот пример легкой и скоростной каравеллы. Но у нее грубое соединение киля и штевня:

[kirill4.66]

Вопрос господам-специалистам, откуда этот чертёж?
Есть ли продолжение и где бы его глянуть?

здесь еще он упоминается

[kirill4.66]

Может быть я ввел кого то в заблуждение. Но изначально я некорректно выразился - угол соединения киля и форштевня тупой.
А сам штевень может быть наклонный как и у голландцев.

Вот пример легкой и скоростной каравеллы. Но у нее грубое соединение киля и штевня:

напоминает гравюры Bruegel

[Бирюков Славик]

Но перейдем собственно к галеонам.
Реконструкция Питера Криша, галеона построенного по английскому образцу, насколько мне известно, воитивная модель из Стокхольма.
Модель построена в стиле всеми нами любимого, великого и ужасного ВЖ. Т.е. с немасштабной осадкой.
Смотрим небольшое пропорциональное увеличение осадки, и что из этого выйдет:

[kirill4.66]

Да, похоже это она, по декору во всяком случае...
но на своей реконструкции , он конечно " правильные" пропорции изобразил( твое предложение о пропорц. увеличении осадки), не вотивные, как на оригинале модели...
там почти пол книжки эта тема, реконструкция корпуса, занимает....

[Бирюков Славик]

Кирилл, он сделал главную ошибку - изобразил плавный переход от киля к форштевну, как у Race-galleon Метью Бейкера - а это в корне неверно.
Смотрим модель из Стокгольма.
Видимо на Питера Криша повлияла Ваза, не типичная правда и для голландцев.
Т.е. взяв за основу не английский корабль, Питер Криш сконструировал галеон Сетью Бейкера.

[kirill4.66]

Привет Славик,
ну я не настолько владею вопросом,чтоб судить о его ошибках...
я б и процента от его работы не осилил наверное , но свою реконструкцию он позиционирует как основанную на английских методах судостроения, о чем и говорит неоднократно...
именно что Мэтью Бэйкера принципы конструирования, так сказать...соотв. и реконструкция получилась, ангийского типа галеона

а вотивная модель из Стокгольма , вроде как у него в книжке не фигурирует вообще...можно только предположить ,что её дизайн ,так сказать, был ориентиром ... кстати, там, в книжке, довольно обширная иконография ... для воссоздания внешнего вида английского галеона...в том числе знаменитая картина, где дизайн одного из англ. галеонов на заднём плане, довольно похоже воспроизведен на его реконструкции...так что вотивная модель из Стокгольма, думаю не основной источник информации для его реконструкции,тем болёе ,что на вотивных моделях пропорции корпуса дико искажены как правило, и думаю мало чем могут помочь при серьезной реконструкции...

а что ,вопрос соединения форштевня с килем -плавный или с "гранью" - столь принципиален по твоему мнению? ...

я так понял из текста по реконструкции корпуса, и не только из книжки Питера Кирсча( выше я упоминал книжки Б.Лавери и Бэйкера по реконстр. англ. галеонов Сюзан Констант и Мэйфлауэр), что гораздо важнее определить длину киля и позицию ,длину,угол наклона и изгиб форштевня и ахтерштевня...это главное, а не плавность соединения...

[ledzep59]

Кирилл вот как по мне вопрос уж очень сложный вести обсуждения в теме испанские галеоны по самой основной причине. (сие высказывание не к тебе лично конечно же). В сей ветке уж часто идут изображения бритов. А они то к чему ??? Да и иные туда же. Принципиально галеоны бритовские были иные. Результат приключений Армады по моему некто пока не оспорил на Форумах разных и славных.
В двухтомнике о испанских галеонах сведена в общую главу инфа о общих положениях конструкции корпусов (Орднансе). Не загоняясь в память - штук их пять было (с разными годами). И все (пять) касались длины по килю и мидель - шпангоуту(в соотвтествии с эти размерениями шпангуотов). В купе с назначением корабля (галеона) это имело значение для всех параметров размерения корпуса и далее для всего иного. Испанцы достаточно долго различали торговые галеоны и боевые (военные). Самые ранние были комбо вариантами.
Ты правильно подметил, что ветка то о испанских галеонах и не более того. Вернее всего сделать ветку *ГАЛЕОНЫ* с подрубрикой *Гишпанцы*