Материалы по испанским галеонам
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Re: Материалы по испанским галеонам
А вот прочитал о португальском галеоне Padre Eterno. Опять таки пишут, что чуть ли не "крупнейший корабль своего времени" (это середина 17 века как я понял). По некоторым данным он был крупнее чем «Соверин оф зе Сиз». Есть ли что нибудь по этому кораблю?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Вот все англичан ругают, дескать у них постоянные фальсификации. И корабли у них самые большие, и т.д. А того не замечают, что далеко не одни англичане любят эту монументальную фразу - "крупнейший корабль своего времени"
Но в принципе корабль действительно был не маленький.
В фолианте Helain Manesson Mallet, Dercription de l'Univers contenant les diffèrents systèmes du monde... Paris, 1683, в томе I, стр. 257 (https://archive.org/details/description ... l/page/256) имеется гравюра, на которой изображен Padre Eterno в Лиссабоне, со следующим комментарием:
"Рисунок судна на предыдущей странице [в оригинальном тексте] является изображением португальского корабля, который, как говорили, был самым большим построенным в нашем столетии; был построен в Гоа (это ошибка Манессона Маллета или его информатора), в настоящее время (около 1680 г.) заброшен в порту Тахо возле Галисийской деревни Монтихо, в трех лигах от Лиссабона. У него 180 футов киля, 180 люков ( пушечных портов что ли ) и столько же железных пушек. Его груз составлял 4000 коробок сахара, каждая коробка весила 1500 фунтов и 2500 толстых рулонов табака; нормальная команда от 3000 до 4000 человек ..."
Википедия указывает, что судно погибло в Индийском океане. Также в Вике указано более скромное вооружение - 144 пушки.
Как по мне, все равно многовато... Видимо как и раньше в это число включали и мелкую артиллерию.
Но в принципе корабль действительно был не маленький.
В фолианте Helain Manesson Mallet, Dercription de l'Univers contenant les diffèrents systèmes du monde... Paris, 1683, в томе I, стр. 257 (https://archive.org/details/description ... l/page/256) имеется гравюра, на которой изображен Padre Eterno в Лиссабоне, со следующим комментарием:
"Рисунок судна на предыдущей странице [в оригинальном тексте] является изображением португальского корабля, который, как говорили, был самым большим построенным в нашем столетии; был построен в Гоа (это ошибка Манессона Маллета или его информатора), в настоящее время (около 1680 г.) заброшен в порту Тахо возле Галисийской деревни Монтихо, в трех лигах от Лиссабона. У него 180 футов киля, 180 люков ( пушечных портов что ли ) и столько же железных пушек. Его груз составлял 4000 коробок сахара, каждая коробка весила 1500 фунтов и 2500 толстых рулонов табака; нормальная команда от 3000 до 4000 человек ..."
Википедия указывает, что судно погибло в Индийском океане. Также в Вике указано более скромное вооружение - 144 пушки.
Как по мне, все равно многовато... Видимо как и раньше в это число включали и мелкую артиллерию.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Гвоздик "обойный" забыл, коими эти листы прибивались
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Re: Материалы по испанским галеонам
Да уж, список претендентов на звание "крупнейшего корабля своего времени все расширяется....
Да вот про Падре Этерно нашел такую информацию:
Выдержки с сайта https://ramseseno.livejournal.com/10390.html
"Статья в «Меркурьо Португезе» сообщала: «галеон, именуемый «Падре Этерно» благополучно прибыл из Бразилии. Он построен в Рио-де-Жанейро и является самым великолепным кораблем, когда-либо бороздившим моря». Этот ежемесячник, издаваемый в Лиссабоне, опубликовал такую новость в конце марта 1665 года. Статья, написанная (статс-секретарем) королевства Антонью де Суза де Мацедо, сообщала, что 53-хметровый корабль имел водоизмещение 2000 тонн. Его мачты, сделанные каждая их цельного ствола дерева, имели в окружности у основания толщину 2,97 м.
В своё первое большое плавание галеон отправился через Атлантику, в Лиссабон 20 0ктября 1665 года. «Падре Этерно» прибыл в Лиссабон в ноябре 1665 года и произвел сильное впечатление на короля и европейских послов, после чего стал известен как крупнейший корабль того времени"
Да вот про Падре Этерно нашел такую информацию:
Выдержки с сайта https://ramseseno.livejournal.com/10390.html
"Статья в «Меркурьо Португезе» сообщала: «галеон, именуемый «Падре Этерно» благополучно прибыл из Бразилии. Он построен в Рио-де-Жанейро и является самым великолепным кораблем, когда-либо бороздившим моря». Этот ежемесячник, издаваемый в Лиссабоне, опубликовал такую новость в конце марта 1665 года. Статья, написанная (статс-секретарем) королевства Антонью де Суза де Мацедо, сообщала, что 53-хметровый корабль имел водоизмещение 2000 тонн. Его мачты, сделанные каждая их цельного ствола дерева, имели в окружности у основания толщину 2,97 м.
В своё первое большое плавание галеон отправился через Атлантику, в Лиссабон 20 0ктября 1665 года. «Падре Этерно» прибыл в Лиссабон в ноябре 1665 года и произвел сильное впечатление на короля и европейских послов, после чего стал известен как крупнейший корабль того времени"
Re: Материалы по испанским галеонам
В справочнике Эшпартейру (Esparteiro) - Tres Seculos no Mar (1640-1910) о нем такие данные:
Заложен в Рио в 1659 г., спущен в 1664, , 20.10.1665 прибыл в Тахо (Тежу) с 40 кораблями.
Длина - 177 футов, ширина - 58, длина киля - 143, тоннаж - 2000 т, 114 пушечных портов. Последнее упоминание - в 1669 г.
Заложен в Рио в 1659 г., спущен в 1664, , 20.10.1665 прибыл в Тахо (Тежу) с 40 кораблями.
Длина - 177 футов, ширина - 58, длина киля - 143, тоннаж - 2000 т, 114 пушечных портов. Последнее упоминание - в 1669 г.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
Схема пушечных портов 14+14 (как у английского 74-пушечника), но высокие надстройки без пушек на них. Похоже кормовая надстройка трехуровневая. Очень странный рисунок
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Сан Хуан на карте Лиссабона 1570 года:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Китобой который?
Обратите внимание выразительные очертания силуета гальюна и форкастля.
Обратите внимание выразительные очертания силуета гальюна и форкастля.
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
Что-то всё в одну кучу пошло , и каракки , и корабли второй половины XVII века. Или если это испанцы - то можно ?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Какие каракки? Какие 17 века?
Написано же "Сан Хуан на карте Лиссабона 1570 года". Сан Хуан баскский галеоноподобный кораблик. 1570 что 17 век?
Написано же "Сан Хуан на карте Лиссабона 1570 года". Сан Хуан баскский галеоноподобный кораблик. 1570 что 17 век?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Материалы по испанским галеонам
17 век смотрите выше. А это /на карте /скорее галеоноподобные каракки.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Материалы по испанским галеонам
Карта представлена полностью для общего представления + интересующий фрагмент из неё. Что ж теперь, каракки нужно было потереть?
На верхнем рисунке испанский боевой корабль второй половины 17 века. Они тоже числились галеонами, хотя конечно по существу уже таковыми не являлись.
На верхнем рисунке испанский боевой корабль второй половины 17 века. Они тоже числились галеонами, хотя конечно по существу уже таковыми не являлись.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...