Материалы по испанским галеонам

[eugen.t]

ещё парочка изображений

[kirill4.66]

На верхнем,
автор "попутал" с риф бантами...вроде как рановато ещё для 17 го века такое рисовать

[Kogan]

Вообще история с этими рифами: ведь использовали еще в эпоху викингов, в середине 15 века еще использовали, а потом забыли на несколько столетий... Интересно почему? Неужели бонеты были удобнее? Но в результате-то потом снова к рифам вернулись, типа "все новое это хорошо забытое старое" Значит рифы таки удобнее. Зачем тогда было от них отказываться в пользу бонетов?
Речь естественно о крупных кораблях...

[kirill4.66]

Мдяя... может всё зависело от размера паруса и наличия соотв. оснастки...т.е. удобства работы с риф сезнями - наличия пертов...брать большой, тяжёлый парус, грот или фок на рифы, без пертов...те ещё задачка,другое дело ползать сидя верхом на рее при уборке паруса,как видно на старинных картинах, и когда реи опущены...но не брать рифы...
Пока перты не появились/не вошли в обиход... были бонеты

Кстати автор этой версии такелажа с формальной точки зрения прав, так как перты нарисовал ... но всё же зачем было рисовать риф банты и перты?! явно элементы такелажа не характерные для такого парусного вооружения и вообще, корпуса... типичный "галеоновский" силуэт

[Kogan]

Перты они конечно да... Но на драккарах, коггах, нефах (в том числе и середины 15 века) иже с ними не было пертов, а риф-сезни были, соответственно рифы брали. А потом вдруг раааз - как отрезало. А с бонетом между прочим тоже возни немало! Правда дело возможно в том, что убрать бонет быстрее...

[kirill4.66]

но эти все... без марселей же ?... мне кажется немного другая тема, мачты ,реи,паруса ...всё намного скромнее в размерах, чем даже в сравнении с ГХ... и потом... это такое далёкое прошлое,что кроме ооочень примитвно-схематичных рисунков, как можно делать какие то более-менее определённые выводы о особенностях такелажа?
.... может это просто смотрится как риф-сезни, а на деле ? .,. как это работало? .,., может тоже... рея опускалась до уровня палубы, оазворачивалась в ДП,площадь паруса уменьшалась с помощью этих риф сезней...и потом, парус возвращался в рабочее положение...?... может парус не подвязывался к рее, а рифовалась его нижняя часть?...
очевидно что способ имел место с небольшими относительно парусами и примитивным рангоутом и такелажем...
мне представляется ситуация таким образом, что весьма весомые предпосылки были, что в определённый момент...зарифлевание парусов вышло из употребления ...а потом , опять вошло в обиход... ???

[kirill4.66]

Михаил, Привет,
а где эти риф банты кстати? на каравеллах и карраках?
у тебя есть картинки? старинные... в пользу риф бантов ,а не бонетов...
просмотрел" литературу" по теме,что есть у меня...вроде везде,как правило, бонеты фигурируют...
https://cloud.mail.ru/public/2zCM/JfaBCBLMH
но помнится, что риф банты тоже видел...но где? не вспомню сейчас...

[Kogan]

Кирилл привет! Причем тут каракки, каравеллы и марсели? Причем примитивность такелажа? В один и тот же промежуток времени существовали оба способа (это факт), опять же прошу обратить внимание - бонет на юге, рифы на севере. Почему на время отмерло взятие рифов? Чем был удобнее бонет, который, к слову, продержался два века при сложном, громоздком средневековом такелаже.
Риф-сезни вот, для примера. Века три разницы.

[kirill4.66]

Михаил привет,
я вижу разницу в том, что нечто похожее на риф сезни , можно видеть на изображениях судов с весьма примитивным такелажем... небольшими парусами ,реями и рангоутом , на этих изображениях как правило одна мачта всего ...
а на более крупных судах, с более развитым рангоутом и такелажем - нет, зато бонет остался в ходу!
само расположение этих "риф сезней "на парусе ,совсем не похоже на то , как располагаются риф сезни на риф бантах на парусах конца 17 го , 18 го и далее веков ,что предполагает несколько иной способ их использования, отличный от того, что применялся для зарифливания парусов в 18-19 веках?
То что они существовали в этот период времени ,и с таким парусным вооружением,наверное объясняется тем,что было удобно их использовать... а с увеличением размеров парусов - нет, а бонет - да... до определённого времени...потом с развитием такелажа, главные паруса перестали опускать на палубу для уборки, соответственно видоизменились нок гордени их внешний вид и способ проводки, появились перты и опять риф сезни , и заняли своё современное положение в верхней трети паруса, а не в нижней как на некоторых изображениях парусов нефов и коггов...

[AlexO]

Вопрос дилетанта знатокам - а на судах первого периода использования рифов (предположим) были риф-тали? Или парус для взятия рифов поднимали силой рук?

[kirill4.66]

Да! ... интересно!
где бы это посмотреть ещё! уж очень примитивные рисунки того времени для таких деталей... в моём представлении , в риф талях , скорее всего нужды не было... мне кажется там принцип взятия рифов был иной...
парус не подвязывали к рею при взятии рифов...

[eugen.t]

вот пару чертежиков из книги
FUNCIÓN Y EVOLUCIÓN DEL GALEÓN EN LA CARRERA DE INDIAS

[AlexO]

вот пару чертежиков из книги
FUNCIÓN Y EVOLUCIÓN DEL GALEÓN EN LA CARRERA DE INDIAS

А желающим построить "Синко Льягас" капитана Блада вообще должно быть очень интересно!

[ApxeoS]

вот пару чертежиков из книги
FUNCIÓN Y EVOLUCIÓN DEL GALEÓN EN LA CARRERA DE INDIAS

А желающим построить "Синко Льягас" капитана Блада вообще должно быть очень интересно!

Давно была идея построить "Арабеллу", начал собирать материал, но дальше так и не продвинулся.
В еще советском издании были прекрасные рисунки Петра Высоцкого.

[eugen.t]

насчет Синко Льягас / Арабелла, думаю что тут попроще...
есть точные исторические данные что примерно в эти года курбрандербургска флотилия занималась каперством
и захватила 50п. испанский корабль Carolus Secundus который был переименнован в Markgraf von Brandenburg
который в последствии как флагман в составе эскадры из шести кораблей участвовал в морском сражении возле Kap St. Vincent 1681
против 12 испанских галеонов, причем у испанцев именновались еще галеоны а у немцев назывались фрегаты
но вернемся к захвату Carolus Secundus, в котором участвовал 40п. фрегат Dorothea(1678-1692)
так что Синко Льягас / Арабелла мог вполне выглядеть как фрегат Dorothea

ну а по брандербургской флотилии того времени есть картины современиков таких как к примеру Lieve Pietersz Verschuier