Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1696 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а):Учитывая полукруглую корму Марса называть его галеоном не совсем корректно.
Т.е., сами шведы называют Kravelen - сиречь кравель, каравелла, по способу крепления обшивки.
вот пример собственных назвний:
"Stora Kravelen Elefanten"
"Stora Kravelen"
Но и шведские каракки по видимому имели округлую корму. А вот английские каракки, судя по свитку Энтони Ролл, имели трапецевидную корму, которую впоследствии позаимствовали английские галеоны. Т.е. налицо традиционные особенности конструкции элементов крупных судов.
Я не вижу причин, по которым мы не в праве называть шведские кравелены галеонами.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1697 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):Учитывая полукруглую корму Марса называть его галеоном не совсем корректно.
Точного и всеми однозначно принятого определения галеона нет, но по умолчанию под этим понимается большой корабль с транцевой кормой.
Так-то оно так. Однако! Как совершенно правильно подметил Славик, английские корабли 16 века имели транцевую корму (та же Мэри Роуз), но никто не обижается когда их "на каждом углу" называют каракками. Несмотря на то, что сами англичане называли (и называют) "Great ship" :)
ApxeoS писал(а):Возможно, это говорит только о способе постройки его корпуса - карвелью, т.к. в стык.
Очень даже возможно, что именно так и есть. Всем известно, что балтийская традиция обшивки судов (к тому же просуществовавшая очень долго) это клинкер и общепринято, что первым судном на Балтике обшитым вгладь стал "Пьер из Ла Рошели" (он же "Пётр из Данцига", он же "Пётр из Гданьска", кому как больше нравится :wink: ) прибывший в Данциг в 1462 году. Так что корабли, обшитые т.с. "нетрадиционным" способом, вполне могли называться по способу обшивки корпуса.
ApxeoS писал(а):До этого на севере Европы строили даже большие корабли внакрой (Грейт Гарри в Англии).
Очень надеюсь что это описка... "Грейт Гарри" (с его двумя орудийными палубами!) внакрой? Откуда весть такая? :shock:
Надеюсь таки традиционно попутали с "Грейс Дью" Генриха V, построенным в 1418 году?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1698 Сообщение Бирюков Славик »

Изображение шведского судна конца XVI в. Корма явно то-же круглая.
Кто то сможет перевести текст?
И если есть ли у кого данное изображение в лучшем качестве?
Вложения
$_571.jpg
С ув. Вячеслав.

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#1699 Сообщение а.маркизов »

Известное всем изображение 1585г.
Вложения
1585.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1700 Сообщение Бирюков Славик »

Да,у датчан корма тоже круглая. Транцевых не встречал.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1701 Сообщение ApxeoS »

Kogan писал(а):
ApxeoS писал(а): Очень надеюсь что это описка... "Грейт Гарри" (с его двумя орудийными палубами!) внакрой? Откуда весть такая? :shock:
Надеюсь таки традиционно попутали с "Грейс Дью" Генриха V, построенным в 1418 году?
Нет у меня тут все гораздо запущеннее, я считаю, что это один корабль и его фантомное отражение.
Где-то уже была об этом тема.
Просто это принципиально для великих британцев:
- для начала 15 века иметь такое судно-это разом заткнуть в глубокий зад все старые центры судостроения;
- для начала 16 века - всего лишь большой корабль построенный по старой отстойной технологии.
Ну а мне в эти старые добрые английские сказки верить не обязательно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1702 Сообщение ApxeoS »

Бирюков Славик писал(а):Да,у датчан корма тоже круглая. Транцевых не встречал.
Предлагаю в терминологию судов 16 века ввести название Нао (Nao) и все что не укладывается в галеоны и караки - укладывать туда. :D
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1703 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):...я считаю, что это один корабль и его фантомное отражение.
Где-то уже была об этом тема. ... Ну а мне в эти старые добрые английские сказки верить не обязательно.
Да да, беседовали уже в теме про ганзейские каракки.
Верить-неверить это "личное дело каждого верующего". Нигилизм всегда в моде :D
Однако же не стоит забывать что:
1. "Грейс Дью" не единственное крупное судно, построенное для флота Генриха V, их было построено четыре - Trinity Royal, Holigost, Jesus, Grace Dieu (пятый был заказан, но построен не был). Правда "Грейс Дью" был самым крупным. К слову, остатки "Холигоста" находятся недалеко от "Грейс Дью", на реке Хембл.
2. Название (Grace Dieu) для английского флота довольно традиционно. Это название в разное время носили несколько судов - 1390-1400, 1402-1409, 1418-1439 (тот о котором мы говорим), 1488 (с 1489 - "Regent", тот самый, что взорвался в битве при Бресте 10.08.1512 вместе с "Марией ла Кордильер"), ну и "Henry Grace a Dieu" 1514 года. (J.J.Colledge, Ships of the Royal Navy).
3. И наконец нельзя не принимать во внимание то, что "Grace Dieu" 1418 года был построен в Саутгемптоне и сгорел в 1439 году от удара молнии на реке Хембл (недалеко от того же Саутгемптона), где его остатки находятся и поныне. А "Эдвард" (экс "Henry Grace a Dieu" 1514 года) сгорел в 1553 году в Вулвиче на Темзе (там же где и был построен).
Думаю нет нужды уточнять, где находится Темза, а где Хембл... Так что "фантомные отражения" как-то слишком уж сильно разнесены географически.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1704 Сообщение Kogan »

Вложения
sR2GGA.jpg
80ayof.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1705 Сообщение Бирюков Славик »

Каартика была падписана как урки чета делают:
Вложения
6.4.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1706 Сообщение Бирюков Славик »

Четкие пацаны сразу найдут затесавшуюся между урок одну(почему одна - загадка) крыс...каравеллу со шпироном.
Вложения
6.7.jpg
С ув. Вячеслав.

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#1707 Сообщение а.маркизов »


Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1708 Сообщение Бирюков Славик »

а.маркизов писал(а):Все посмотреть.
За Неаполитанские галеасы огромное спасибо. Правда авторы один обрезали безбожно на фотосессии :twisted:
С ув. Вячеслав.

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#1709 Сообщение а.маркизов »


Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#1710 Сообщение Игорь Тараканов »

Kogan писал(а):Сант Яго в 3D: https://buccaneersreef.com/forums/topic ... h-release/

Миш, у меня сомнения насчёт покрытия подводной части судовой мазью.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»