Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2446 Сообщение ApxeoS »

Спасибо, почитаем!
Дорогу осилит идущий

Буканьер
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 10:45
Благодарил (а): 41 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2447 Сообщение Буканьер »

А вот прочитал о португальском галеоне Padre Eterno. Опять таки пишут, что чуть ли не "крупнейший корабль своего времени" (это середина 17 века как я понял). По некоторым данным он был крупнее чем «Соверин оф зе Сиз». Есть ли что нибудь по этому кораблю?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2448 Сообщение Kogan »

Вот все англичан ругают, дескать у них постоянные фальсификации. И корабли у них самые большие, и т.д. А того не замечают, что далеко не одни англичане любят эту монументальную фразу - "крупнейший корабль своего времени" :D
Но в принципе корабль действительно был не маленький.
В фолианте Helain Manesson Mallet, Dercription de l'Univers contenant les diffèrents systèmes du monde... Paris, 1683, в томе I, стр. 257 (https://archive.org/details/description ... l/page/256) имеется гравюра, на которой изображен Padre Eterno в Лиссабоне, со следующим комментарием:
"Рисунок судна на предыдущей странице [в оригинальном тексте] является изображением португальского корабля, который, как говорили, был самым большим построенным в ​​нашем столетии; был построен в Гоа (это ошибка Манессона Маллета или его информатора), в настоящее время (около 1680 г.) заброшен в порту Тахо возле Галисийской деревни Монтихо, в трех лигах от Лиссабона. У него 180 футов киля, 180 люков ( пушечных портов что ли :?: ) и столько же железных пушек. Его груз составлял 4000 коробок сахара, каждая коробка весила 1500 фунтов и 2500 толстых рулонов табака; нормальная команда от 3000 до 4000 человек ..."
Embarcações Description de l univers Du globe terrestre Alain Manesson Mallet Gallica 800 03.jpg
Википедия указывает, что судно погибло в Индийском океане. Также в Вике указано более скромное вооружение - 144 пушки.
Как по мне, все равно многовато... Видимо как и раньше в это число включали и мелкую артиллерию.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2449 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а): Пт ноя 22, 2019 17:03 По обшивке днища галеонов и каракк свинцом:
Гвоздик "обойный" забыл, коими эти листы прибивались :D
Свинец гвоздь.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Буканьер
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 10:45
Благодарил (а): 41 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2450 Сообщение Буканьер »

Да уж, список претендентов на звание "крупнейшего корабля своего времени все расширяется....

Да вот про Падре Этерно нашел такую информацию:
Выдержки с сайта https://ramseseno.livejournal.com/10390.html

"Статья в «Меркурьо Португезе» сообщала: «галеон, именуемый «Падре Этерно» благополучно прибыл из Бразилии. Он построен в Рио-де-Жанейро и является самым великолепным кораблем, когда-либо бороздившим моря». Этот ежемесячник, издаваемый в Лиссабоне, опубликовал такую новость в конце марта 1665 года. Статья, написанная (статс-секретарем) королевства Антонью де Суза де Мацедо, сообщала, что 53-хметровый корабль имел водоизмещение 2000 тонн. Его мачты, сделанные каждая их цельного ствола дерева, имели в окружности у основания толщину 2,97 м.

В своё первое большое плавание галеон отправился через Атлантику, в Лиссабон 20 0ктября 1665 года. «Падре Этерно» прибыл в Лиссабон в ноябре 1665 года и произвел сильное впечатление на короля и европейских послов, после чего стал известен как крупнейший корабль того времени"

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2451 Сообщение Ted »

В справочнике Эшпартейру (Esparteiro) - Tres Seculos no Mar (1640-1910) о нем такие данные:
Заложен в Рио в 1659 г., спущен в 1664, , 20.10.1665 прибыл в Тахо (Тежу) с 40 кораблями.
Длина - 177 футов, ширина - 58, длина киля - 143, тоннаж - 2000 т, 114 пушечных портов. Последнее упоминание - в 1669 г.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2452 Сообщение Бирюков Славик »

Не совсем галеон:
Вложения
E8877_5000x.jpg
С ув. Вячеслав.

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2453 Сообщение antonov_os »

Схема пушечных портов 14+14 (как у английского 74-пушечника), но высокие надстройки без пушек на них. Похоже кормовая надстройка трехуровневая. Очень странный рисунок

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2454 Сообщение Kogan »

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2455 Сообщение Kogan »

Сан Хуан на карте Лиссабона 1570 года:
Вложения
24-iBCEFnN.jpg
1570.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2456 Сообщение Бирюков Славик »

Китобой который?
Обратите внимание выразительные очертания силуета гальюна и форкастля.
С ув. Вячеслав.

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2457 Сообщение Leo krutilin »

Что-то всё в одну кучу пошло , и каракки , и корабли второй половины XVII века. Или если это испанцы - то можно ?🙂

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2458 Сообщение Kogan »

Какие каракки? Какие 17 века?
Написано же "Сан Хуан на карте Лиссабона 1570 года". Сан Хуан баскский галеоноподобный кораблик. 1570 что 17 век?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2459 Сообщение Leo krutilin »

17 век смотрите выше. А это /на карте /скорее галеоноподобные каракки.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2460 Сообщение Kogan »

Карта представлена полностью для общего представления + интересующий фрагмент из неё. Что ж теперь, каракки нужно было потереть?
На верхнем рисунке испанский боевой корабль второй половины 17 века. Они тоже числились галеонами, хотя конечно по существу уже таковыми не являлись.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»