Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#1996 Сообщение Влад Вит »

эту конструкцию кормы я не понимаю

на корпусе могут бархоуты соединяться в пучек на борте у кормы ...я давал вверху фото
на Вашем рисунке очень похоже
но у нас по фото сбоку ....и рисунку аквалангистов....
доски обшивки между бархоутами к корме не сужаются....
значит и такой корма быть не может..
надо думать и рисовать
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1997 Сообщение Бирюков Славик »

Влад Вит писал(а): доски обшивки между бархоутами к корме не сужаются....
значит и такой корма быть не может..
надо думать и рисовать
Сужаються к концу транцевой доски. Ниже не сужаются - сужаются обводы самой кормы
Вложения
marsmakalos-0-jpg.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#1998 Сообщение Влад Вит »

пока я не понимаю конструкцию этой кормы
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#1999 Сообщение Kogan »

Коллеги, хватит ломать голову! Эрикссон уже все нарисовал: download/file.php?id=138773&mode=view&ext=.jpg
"Всё уже украдено до нас..." :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2000 Сообщение Влад Вит »

....как художник могу точно сказать...нет..это не та корма
это корма следующих столетий....гораздо более полная

он собственно скопировал корму судов 17-18 веков
а этого быть не может
и . главное ...он ЗАБЫЛ еще один порт второй под винтранцем
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2001 Сообщение Влад Вит »

Вот рисунок аквалангиста
1- два выреза в бревне винтранца снизу можно \ и скорее всего\ пушечные порты ...
спускаемся ниже и в сторону
2 - два бархоута и шесть досок между ними НЕ сужающиеся
и в них порт \не будем говорить пушечный\ острым концом к бархоуту...\ромб\
он НЕ может примыкать к винтранцу и образовывать с теми вырезами тот . первый. единый порт
потому-что доски обшивки окружают его с 4 сторон
значит на корме два ряда порт по высоте и оба ПОД винтранцем и ....
через три доски под ним бархоут , практически без изгиба, выходящий на боковую поверхность ахтерштевня

предполагаемая корма на рисунке с карандашиком \ восстановленный корпус\
совершенно НЕ СООТВЕТСТВУЕТ нашему подводному рисунку
я пока не понимаю конструкцию корпуса
Вложения
Mars_plan_2.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2002 Сообщение Kogan »

А вот мне что-то начинает казаться, что этот рисунок кормы (что с портом) действительно несколько... условный что ли...
Немного попдравил карандашный набросок Эрикссона... И детали отметил, что где.
А этот "порт" похоже действительно никакой не порт...
Вложения
Марс (2).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2003 Сообщение Влад Вит »

да...такие кормы на гравюрах есть

Михаил, пояснение лично для меня...что изображено на правой нижней фотографии в Вашем последнем блоке
ну никак не могу понять этих косых досок \ обшивки ? \ подходящих к бархоуту ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2004 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич, это ахтерштевнь, бархоут у ватерлинии, тот что на ахтерштевнь заходит, доски обшивки и тот самый "ромбовидный порт", что на рисунке... Про который Вячеслав объяснил, что это никакой не порт, а просто отсутствует кусок обшивки:
download/file.php?id=138987&mode=view&ext=.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2005 Сообщение Kogan »

Еще подправил чтобы было правильнее и понятнее:
Вложения
Марс (2).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2006 Сообщение Влад Вит »

Михаил, Ваш вариант совершенно правдоподобен..
но я опять о той картинке
если это ахтерштевень верх шите низ уже ...все правдоподобно
справа в низу \ на уровне ног аквалангиста\ видимо видны торцы бархоутов на а-штевне...это все складывается
но почему слева вдоль а-штвня идут порты \правильные прямоугольные отверстия\ вверх? как минимум два !! ??
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2007 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич, сам не знаю что с этими "портами" делать... Только с левой стороны, расположение очень низкое... Опять же, если это действительно некий лацпорт, то для чего он?
Думаю Вячеслав прав и это просто отвалившаяся при взрыве часть обшивки...
Вложения
Марс (2).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2008 Сообщение Влад Вит »

...а второй, выше ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2009 Сообщение Kogan »

Если лацпорт и есть, то он только один (красным). То что выше (синим), там точно просто отвалились доски обшивки. Хорошо видно если присмотреться...
Вложения
1111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2010 Сообщение Влад Вит »

вижу два красных овала
на правой картинке в нем прямоугольное отверстие с ..... бархоутом .......................по нижней кромке
на левой картинке в овале прямоугольное отверстие с ...торцами досок обшивки....... по нижней стороне....

и угол подхода досок обшивки к штевню, совершенно разный

это два разных отверстия
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»