Материалы по испанским галеонам

[ledzep59]

Кирилл вот как по мне вопрос уж очень сложный вести обсуждения в теме испанские галеоны по самой основной причине. (сие высказывание не к тебе лично конечно же). В сей ветке уж часто идут изображения бритов. А они то к чему ??? Да и иные туда же. Принципиально галеоны бритовские были иные. Результат приключений Армады по моему некто пока не оспорил на Форумах разных и славных.
В двухтомнике о испанских галеонах сведена в общую главу инфа о общих положениях конструкции корпусов (Орднансе). Не загоняясь в память - штук их пять было (с разными годами). И все (пять) касались длины по килю и мидель - шпангоуту(в соотвтествии с эти размерениями шпангуотов). В купе с назначением корабля (галеона) это имело значение для всех параметров размерения корпуса и далее для всего иного. Испанцы достаточно долго различали торговые галеоны и боевые (военные). Самые ранние были комбо вариантами.
Ты правильно подметил, что ветка то о испанских галеонах и не более того. Вернее всего сделать ветку *ГАЛЕОНЫ* с подрубрикой *Гишпанцы*

[kirill4.66]

Привет,
дык оно так конечно!... двухтомник то -шикарная вещь! прям все по теме! и информации очень много,чертовски жаль что по испански все...с английским то ,хоть со скрипом,но ещё можно совладать... а с испанским...увы...
вот и всплывает постоянно тема с англичанами...
наверное было бы все таки логичнее сделать общую ветку по галеонам , с соотв. подразделами...

[kirill4.66]

Вот , только что,как альтернатива в некоторой степени, вышеупомянутому 2х томнику
достаточно обстоятельная работа!
Standardization of spanish shipbuiding (1607, 1613....
https://cloud.mail.ru/public/BeNF/Jkxzsm3k9
хотя кажется я уже раньше давал ссылку на эту работу...

[ledzep59]

Кирилл ну так сей труд прямо в тему. Да и Орднанса прописана. И по годам сия Орднанса. Надо найти время - сии Орднансы были в литературе и на бритовском языке и чертежики там присутствуют. Надо порыться в своем Чулане и попробовать сделать выкладки.
Пардон конечно за оригинальное простяцкое прочтение Гишпанских терминов...

[kirill4.66]

Привет
там как раз на английском текст!

[Kogan]

Ой сколько всего нового появилось!

Миша, по Мери Роуз мне так нравиться:

Вячеслав, я ваш вариант помню - он мне тоже нравится (уже писал в свое время на ветке по Мэри).

у Брюгейля - вообще почти вертикальный какой то...

Кирилл, не только у него такой встречается. На вскидку есть два варианта:
http://www.zuiderzeehoorn.nl/content/27 ... eight=1200 - модель голландца как раз брейгелевских времен и очень похожий на: http://www.zuiderzeehoorn.nl/content/27 ... eight=1200
download/file.php?id=114114&mode=view&ext=.jpg - тоже известное судно (правда реконструкция)...
Остальные сохранившиеся имеют примерно одинаковую кривизну и наклон форштевня. Причем как испанцы, так и англичане...
Ну и тоже на вскидку:
http://3.bp.blogspot.com/_o4FKnnXmPoA/T ... Ship01.jpg
download/file.php?id=106184&mode=view&ext=.jpg
К слову та же история в средневековых трактатах по кораблестроению.
Ну и на моделях тоже: http://vfl.ru/fotos/51911e7212744550.html

Не помню давал такую ссылку или нет...
https://www.researchgate.net/publicatio ... sh_Galleon

[Бирюков Славик]

1) Миша, подскажи, что за голл/нем чертежи галлеона?

2) Спасибо за книгу, но там 1609-18. Роял Принс уже построен. До Соверина минимум 19 лет. До галеона-пинасса Вазы 10 лет.

Я все же имел ввиду саму эпоху галеонов примерно1560-1600.
После разгрома армады испанцы могли/строили галеоны уже по новому образцу - по английскому - т.н. Апостолы.

[Kogan]

Миша, подскажи, что за голл/нем чертежи галлеона?

Вячеслав, имеются ввиду эти чертежи? download/file.php?id=114114&mode=view&ext=.jpg
Если да, то это конечно тоже не совсем галеон - реконструкция корпуса Scheurrak SO1 1590г. download/file.php?id=94328&mode=view&ext=.jpg
В свое время обсуждали его здесь на ветке...
Небольшой фильмец про него: https://www.youtube.com/watch?v=sbqTI3EFSbU

[Бирюков Славик]

Останки ост-индийского судна.
Отчётливо видно как соединялись шпирон и штевень.
Из книги "Золотой век голл..."...помню, но чертежей вроде бы там не было.
Плавного перехода от киля к форштевню тоже не наблюдаеться - угол имееться.
Почему не галеон?!

[Kogan]

Ну в принципе можно сказать "небольшой голландский ост-индийский галеон"... Реконструкция корпуса вот здесь: http://www.maritimearchaeology.dk/downl ... lexiou.pdf Я уже выкладывал ее причем давольно давненько... Работа шестилетней давности.
Там и про Gresham ship тоже есть...
Вот еще статья: https://www.researchgate.net/publicatio ... es_We_Face

[kirill4.66]

....
Не помню давал такую ссылку или нет...
https://www.researchgate.net/publicatio ... sh_Galleon

Михаил,Спасибо!
Интересно!

[Бирюков Славик]

Миша, отдельное спасибо за литературу.

Прошу обратить внимание на штевень ост-индийского судна - штевень соединен под углом к килю и имеет обратный наклон-завал к миделю.

[Бирюков Славик]

Ту же картину с "углом", мы видим и на модели фламандского галеона из Мадрида.
Завал форштевня не наблюдаеться, или трудно различим.
У Бьерна Лендстрома напомню, у фламандского галеона плавный переход.

[Kogan]

- штевень соединен под углом к килю...

Если попытаться проанализировать имеющиеся материалы тех лет, и вещественные, и литературные, то опять получается "петрушка" - и так и этак. Иными словами такое встречается, но не всегда и с разной степенью выраженности.
Например на обломках Сан Юлиана не наблюдается: download/file.php?id=119021&mode=view&ext=.jpg, http://3.bp.blogspot.com/_o4FKnnXmPoA/T ... Ship01.jpg
На модели галеона 1540 года из Мадридского музея тоже нет: http://www.shippingwondersoftheworld.co ... _05_06.jpg
В трактатах по разному... Например у Бейкера на одних рисунках угол есть: http://4.bp.blogspot.com/-7XeyUgop-_0/V ... BBaker.jpg - но не резко выраженный, как и на остатках Мэри Роуз. А вот на других угла нет: download/file.php?id=113701&mode=view&ext=.jpg
У Фернандо Оливейры (Fernando Oliveira 1580), кстати тоже "доармадовский" период, угла нет: http://nautarch.tamu.edu/shiplab/01Geor ... %20ppp.jpg, http://nautarch.tamu.edu/shiplab/00imag ... age016.jpg
У Томе Кано (Tomé Cano 1611) угол есть: http://nautarch.tamu.edu/shiplab/01Geor ... 7CROPT.JPG
У Маноэля Фернандеса (Manoel Fernandez 1616) есть: http://nautarch.tamu.edu/shiplab/01Geor ... 1rumos.JPG, https://i.pinimg.com/originals/d3/25/6e ... 21656e.jpg, http://nautarch.tamu.edu/shiplab/01Geor ... tracas.jpg, https://sectormaritimo.es/wp-content/up ... e002_2.jpg, http://nautarch.tamu.edu/shiplab/01Geor ... ez-nau.jpg и т.д.
Но Кано и Фернандез это конечно более поздние труды...

... имеет обратный наклон-завал к миделю.

А вот тут честно говоря я не совсем понимаю "откуда ноги растут" у такого решения - внимательно рассматривал перерисовку обломков, что-то не заметил такого крутого изгиба у форштевня... Реконструкторам конечно виднее, но все таки...

[Влад Вит]

Ребят, кто сможет внятно обьяснить......соединение пушек и "щитов"......время пошло !