WASA
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: WASA
А вот ещё прикол с ватервейсом. Думал ещё перед покупкой набора, как бы сделать ватервейс правильно, но наткнулся вот на такой скрин...
и решил, чего выкаблучиваться, плинтус, он и есть плинтус -
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: WASA
Basilкак понимаю - Василий. И это не единственное изображение ватервейсов. Принцип плинтуса - да. Но с учётом морской практики при наличии воды на палубе и конструктива настила палубы.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: WASA
Basil_S писал(а):А вот ещё прикол с ватервейсом. Думал ещё перед покупкой набора, как бы сделать ватервейс правильно, но наткнулся вот на такой скрин...и решил, чего выкаблучиваться, плинтус, он и есть плинтус
насчет плинтуса может это поможет
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: WASA
Ага, у меня в подписи так и написано - Василий ) Но там года указаны, решил, что в более ранние периоды его и делали как плинтус, позже конструкцию изменили. Из-за рациональности. Зачем лепить доску настила и сверху плинтус, если эту деталь можно совместить, сделав из одного куска.ledzep59 писал(а):Basilкак понимаю - Василий. И это не единственное изображение ватервейсов. Принцип плинтуса - да. Но с учётом морской практики при наличии воды на палубе и конструктива настила палубы.
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: WASA
Да вот и получается, что не помогает, а ещё больше вопросов возникает. Другими словами, мы верим в то, что нам нравится. Уже много прочитал про то, как должно было быть, но меня интересует как было.eugen.t писал(а):насчет плинтуса может это поможет
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: WASA
Коллеги, не спешите "прикидывать".
Случай с данным ватервейсом - это очередной типичный случай, когда буквальный перевод является в принципе неверным. Все помнят, что с ватервейсами есть одна неприятная путаница?
А именно:
Различают ватервейс современный - это канавка по краю металлической палубы и её накладным деревянным настилом. Да, волею судеб это и есть "водосток" или как вы захотите перевести. Назвали ватервейсом. Однако, этот ватервейс вообще не имеет ничего общего со старинным ватервейсом, который являлся частью палубного настила цельнодеревянных кораблей. Кстати, у того самого накладного деревянного настила на металлической палубе есть своя крайняя доска, которая шире других и в которую врезаются другие доски палубы - и это, да, тоже ватервейс. В классическом понимании, хотя и не выполняет больше в полной мере своих функций, как много столетий назад.
Старинный, классический ватервейс, если уж прижало, надо переводить как "доска, расположенная ближе всего к воде", то есть крайняя доска палубного настила. Никакого отношения к сливу воды с палубы, к шпигатам, ватервейс не имеет, более того, исторические чертежи подтвердят - шпигаты обычно и не делались в ватервейсе - чтобы не ослаблять конструкцию. Почему ватервейс выделяют среди других досок палубного настила- потому что она есть силовой элемент конструкции. Из-за этого ватервейс как правило шире и толще.
Знаменитая картинка из книги Гудвина, показанная Василием, уже неоднократно обсуждалась и критиковалась. Дело в том, что там действительно скорее всего некий "плинтус", который не выполняет роль силового элемента, работающего на продольные и поперечные нагрузки. А вот доска, скрытая под "плинтусом" - ватервейс. Опять же, какое отношение к Васа имеют английские галеоны, о которых писал Гудвин? Там совсем другая архитектура. А вот уважаемый eugen.t прислал вам наиболее правдивые ватервейсы Васа. Впрочем, по Васа есть целая книга, где нарисован каждый гвоздик, каждая дощечка, вообще не должно быть проблем с элементами корпуса у вас...
Случай с данным ватервейсом - это очередной типичный случай, когда буквальный перевод является в принципе неверным. Все помнят, что с ватервейсами есть одна неприятная путаница?
А именно:
Различают ватервейс современный - это канавка по краю металлической палубы и её накладным деревянным настилом. Да, волею судеб это и есть "водосток" или как вы захотите перевести. Назвали ватервейсом. Однако, этот ватервейс вообще не имеет ничего общего со старинным ватервейсом, который являлся частью палубного настила цельнодеревянных кораблей. Кстати, у того самого накладного деревянного настила на металлической палубе есть своя крайняя доска, которая шире других и в которую врезаются другие доски палубы - и это, да, тоже ватервейс. В классическом понимании, хотя и не выполняет больше в полной мере своих функций, как много столетий назад.
Старинный, классический ватервейс, если уж прижало, надо переводить как "доска, расположенная ближе всего к воде", то есть крайняя доска палубного настила. Никакого отношения к сливу воды с палубы, к шпигатам, ватервейс не имеет, более того, исторические чертежи подтвердят - шпигаты обычно и не делались в ватервейсе - чтобы не ослаблять конструкцию. Почему ватервейс выделяют среди других досок палубного настила- потому что она есть силовой элемент конструкции. Из-за этого ватервейс как правило шире и толще.
Знаменитая картинка из книги Гудвина, показанная Василием, уже неоднократно обсуждалась и критиковалась. Дело в том, что там действительно скорее всего некий "плинтус", который не выполняет роль силового элемента, работающего на продольные и поперечные нагрузки. А вот доска, скрытая под "плинтусом" - ватервейс. Опять же, какое отношение к Васа имеют английские галеоны, о которых писал Гудвин? Там совсем другая архитектура. А вот уважаемый eugen.t прислал вам наиболее правдивые ватервейсы Васа. Впрочем, по Васа есть целая книга, где нарисован каждый гвоздик, каждая дощечка, вообще не должно быть проблем с элементами корпуса у вас...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: WASA
Это именно Мэри Роуз. Палуба майн-дека.Basil_S писал(а):Видимо это не Мэри Роуз, но пример настила на лицо.
Пишите электронку если кому надо. ВышлюИгорь Тараканов писал(а):попробуйте поискать книгу Ландстрема
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: WASA
Прикольно Именно это я и имел ввиду, когда говорил "не по линейки, какая доска подвернулась, ту и прибили".Kogan писал(а):Это именно Мэри Роуз. Палуба майн-дека.Basil_S писал(а):Видимо это не Мэри Роуз, но пример настила на лицо.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: WASA
Тоже имеется. Пишите если кому надо!eugen.t писал(а):...у раннего Мондфельда есть книга "Wasa" - 1981 года издательства с чертежами, советую всем кто интересуется...
Сейчас уже не припомню где читал - было написано, что таким образом пытались достичь большей прочности и долговечности, типа доски подвергались минимальной обработке.Basil_S писал(а):какая доска подвернулась, ту и прибили".
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: WASA
А вот это действительно ближе к истине. Дома обработанные одним топором до сих пор стоят по нескольку веков, а новоделы гниют...Kogan писал(а):Сейчас уже не припомню где читал - было написано, что таким образом пытались достичь большей прочности и долговечности, типа доски подвергались минимальной обработке.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: WASA
Так оно и понятно, топор (как и тесла всякие) ударный инструмент , он при обтесывании сминает и закупоривает сосуды древесины, влага внутрь сосудов... Сказал бы "не попадает", но не скажу - вода завсегда дырдочку найдет Но проникает гораздо сложнее.
А пила наоборот "дерёт"...
А пила наоборот "дерёт"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...