Чертежи галеаса...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#136 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Пн окт 18, 2021 15:17 Из статьи:
Чертежи растут из известного изрбражения. Не знаю как относится. Но башня полукруглая без бикхеда.

И еще - есть подозрение что на этом самом изображении - башня показана с полубоку и орудия в башен переводились с борта на борт кроме нижнего дека с двумя самыми крупными на салазках - тогда в башне в нос и на борт будет до 11 орудий на трех уровнях.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#137 Сообщение Kogan »

В статье упоминаются круглые кастли, но не сказано из чего сделан такой вывод - из изображения или есть некие письменные упоминания.
А вот большие орудия на салазках как-то не очень вписываются - они загромождают весь форкастль!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#138 Сообщение Бирюков Славик »

Вром наприсовал тоже полукруглую. Все галеасы Лепанто нарисованы с такой.
Салазки же только на нижнем деке - там только эти два орудия и есть.
Что удивляет - на последующих галеасах не было что прямого парусного, что трехярусной башни в носу.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#139 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Сб окт 23, 2021 19:37 Вром наприсовал тоже полукруглую. Все галеасы Лепанто нарисованы с такой.
У Врума не видно, полукруглая или круглая как здесь:
Галеас.jpg
Бирюков Славик писал(а): Сб окт 23, 2021 19:37 Салазки же только на нижнем деке - там только эти два орудия и есть.
У Врума да, видно что два, а на искомой картине там целая батарея...
Вот еще парочка:
Галеасы.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#140 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Вт окт 26, 2021 20:56 У Врума не видно, полукруглая или круглая как здесь:
Мне у Врума видется одназначно полукруглая. Да и не мтжет она быть круглой - зачем закругление в корму и как оно будет согласовыватся с силовым набором, если в носу это допустим часть борта. Тем более нигде такое на галеасах не повторялось.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#141 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Вт окт 26, 2021 20:56 У Врума да, видно что два, а на искомой картине там целая батарея...
Вот еще парочка:
Галеасы.jpg
опять же - если на известной картине башня показана с полу-боку, то два или три на нижней вполне себе помещаются. И могут быть доже не видны с полу-боку кормы, так как все смотрят в нос. Допустим. По моим расчетам в башне было 10 орудий - 2-4-4. Если переводились мелкие орудия двух верхних деков с борта на борт, то с полу-боку выйдет серьезно выглядящая батарея
Другое дело что делать с бушпритом - его то у галеасов не было, а у неаполитанских был и видимо проходил по нижнему деку.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#142 Сообщение Бирюков Славик »

Мальтийский галеасс:
Вложения
Cornelis claesz.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#143 Сообщение Kogan »

Эту картину уже обсуждали...
По архитектуре это обычный парусный корабль, просто довооруженный веслами - постиц нет, весла выходят в портики... Это скорее "гребной галеон" - судно в большей мере парусное чем гребное. У галеаса же паруса, строго говоря, имеют вспомогательное значение.
То же самое можно сказать и о тюдоровских, и о более поздних парусно-гребных кораблях.
Вложения
$_32 An Oared English Warship 1586.JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#144 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 8:36 Эту картину уже обсуждали...
По архитектуре это обычный парусный корабль, просто довооруженный веслами - постиц нет, весла выходят в портики... Это скорее "гребной галеон" - судно в большей мере парусное чем гребное. У галеаса же паруса, строго говоря, имеют вспомогательное значение.
То же самое можно сказать и о тюдоровских, и о более поздних парусно-гребных кораблях.
Сколькоко раз говорил что парусные корабли раличают по парусному вооружению, по конструкции корпуса и по предназначению. И первая категория далеко не главная.
Галеас же это корпус галерного, гребного типа, поплавок с куршеей - силовым элементом-пеналом.

Касаемо этой краказябры:
Кормовая надстройка вытянута в нос и типична для галеасов 17 века. На профиле отчетливо виден румпель - корма не аркассе, не транцевая а закругленная, завалена по типу классических гребных судов или флейтов
Аутриггер - его художник изобразил на картине не явно - видны арки-обрамления его боковой стороны где находятся отаерстия для выхода весел. То что сам аутригерр не выглядит выдвинутым - это вопросы к художнику и игре теней на самой картине.
Ограждение форкастля полукруглое - а значит нет бикхеда, отличительной черты парусных военных кораблей начиная галеонов и последующих ранговых кораблей.

Тоесть можно сделать вывод что это судно либо гибрид, по типу турецких Гокё, а они имели гибридные черты как галеасов так и гребных галеонов.
Либо это судно - галеас с прямым парусных вооружением наподобие неаполитанских галеасов 1588, а художник перестаралися и у него корабль вышел на картине ПОХОЖИМ на гребной галеон.

Основной вопос неясен - на картине трудно понять поплавок корпус или он или парусного судна.

Возможно судно и есть предок турецких Гокё.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#145 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 13:26 Галеас же это корпус галерного, гребного типа, поплавок с куршеей - силовым элементом-пеналом.
Совершенно правильно! И где же у судна на картине такой корпус?
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 13:26 Кормовая надстройка вытянута в нос и типична для галеасов 17 века.
А где у галеасов такие вытянутые надстройки? Ничего подобного нет. Что у ранних галеасов (https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view), что у поздних (https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view) надстройки короткие.
А вот для галеонов как раз характерен вытянутый почти на пол-корпуса ахтеркастль.
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 13:26 Основной вопос неясен - на картине трудно понять поплавок корпус или он или парусного судна.
При таких развитых, капитальных надстройках сложно представить корпус-поплавок галерного типа...
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 13:26 корма не аркассе, не транцевая а закругленная, завалена по типу классических гребных судов или флейтов
Для первых галеоноподобных судов подобные тоже иногда изображают.
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 13:26 Аутриггер - его художник изобразил на картине не явно - видны арки-обрамления его боковой стороны где находятся отаерстия для выхода весел. То что сам аутригерр не выглядит выдвинутым - это вопросы к художнику и игре теней на самой картине.
Ну знаете ли... :D Это уже из области "домыслы-фантазии" - почему художник не нарисовал аутригер выдвинутым.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#146 Сообщение Kogan »

Мне вот что больше непонятно - полное отсутствие пушек! :?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#147 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 14:53 А где у галеасов такие вытянутые надстройки? Ничего подобного нет.
Я имел ввиду свес, там где у галеонов плоский и близкий к вертикальному плоский гакаборт.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#148 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 15:05 Мне вот что больше непонятно - полное отсутствие пушек! :?
Бинго - для пушек должна быть палуба или с нее нужно будет грести. Тоесть весла идут с нижней палубы от ВЛ иначе слишком высоко для весел. Но мы видим только один дек для весел и верхнюю палубу под мостиком-рустером. У галеона же таких размаров палуб выше ВЛ должно быть как минимум две - с нижней грести с верхней пушки.
Никакие декоративные арки там не могут быть на плоскости борта, а вот в боковой плоскости, идеально плоской, аутригерра - вполне.
Тоесть скорре всего художник перестарался и у него вышел не галеасс с куршеей, а галеоногребноподобный, с навесной рустерной палубой-мостиком.
Может конечно такие гибриды и были, но есть подозрение что и хкдожник переборщил.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Чт окт 28, 2021 15:43, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#149 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 14:53 Ну знаете ли... :D Это уже из области "домыслы-фантазии" - почему художник не нарисовал аутригер выдвинутым.
Аутригер не может быть и выдвинутым и нет - он либо есть и он выдвинут, в этом его и суть - выносвесел максимально от ДП. Либо его нет совсем.
Голландцы не аидя галеасов и видя только галеры, могли больше склонятся к нарисовани галеасов похожими скорее на галеоны чем на галеры. Пусть и дивные, но галеоны.

Художн к еще и подло, что характерно для этих богомерзких полецов еретиков, изобразил корму которую можно воспринимать и как плоскую и как круглую с завалом. По смыслу же она круглая с завалом что совсем не характерно для галеонов. Даже для балтийских галеонов.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#150 Сообщение Бирюков Славик »

Наверно сложился кубик - только у гребных судов кормовыые весла, их расположение, задирается высоко в корму. У мальтийского галеаса имено так как и на галерах, вот например как на галере Ля Реал 1680:
Вложения
th_galley_la_reale_01.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»