Чертежи галеаса...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#151 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 8:36 То же самое можно сказать и о тюдоровских, и о более поздних парусно-гребных кораблях.
Миш - ты видел эти картинки одну из которых ты привел? Ладно это Тайгер - легкий галеон с отверстиями в борту под весла, предок будующего сложного класса гребных шлюпов Англии.
А есть картинки из жтой серии совсем не исторические, полный ахтунг.

Что касается тюдоровских галеасов то кроме списков Энтони Рола, где неясна сама конструкция судна, я не видел ни одной вменяемой картинки. Лендстром тоже схемку нарисовал так себе, по мотивам.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#152 Сообщение Kogan »

Слав, картинка что я привел, это современная прорисовка одного из рисунков трактата Бейкера:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view (два нижних рисунка)
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view - среднее изображение на приведенной выше картинке
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view - нижнее изображение
А Тайгер это или нет никто не знает, включая авторов книги с этими рисунками.
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 19:01 Что касается тюдоровских галеасов то кроме списков Энтони Рола, где неясна сама конструкция судна, я не видел ни одной вменяемой картинки. Лендстром тоже схемку нарисовал так себе, по мотивам.
Отлично ясна и конструкция, и ее эволюция от серии к серии.
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 15:33 Никакие декоративные арки там не могут быть на плоскости борта
Это еще почему? что мешает оформить весельные порты декоративными арками?
Бирюков Славик писал(а): Чт окт 28, 2021 15:33 для пушек должна быть палуба или с нее нужно будет грести
Не буду вдаваться в подробности, но именно такая "орудийно-гребная" палуба была на первой серии тюдоровских галеасов типа "Великой госпожи". Она оказалась неудобной, от нее впоследствии отказались и перенесли пушки на отдельную, орудийную палубу, но тем не менее такое техническое решение имело место быть.
Но я имел ввиду ПОЛНОЕ отсутствие артиллерии. Даже в кастлях.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#153 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт окт 28, 2021 19:38Но я имел ввиду ПОЛНОЕ отсутствие артиллерии. Даже в кастлях.
Там у всех так:

Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#154 Сообщение Kogan »

Вот то-то и оно... Что это еще за ерунда? "Флот Блефуску нападает на Лилипутию"?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#155 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Сб окт 30, 2021 7:51 Вот то-то и оно... Что это еще за ерунда? "Флот Блефуску нападает на Лилипутию"?
Закрытые ПП.
Есть еще картина близнец этого Корнелиса Клаеса Виерингена
Cornelis Claesz van Wieringen (Dutch, 1580–1633)Title:
The capture of Damietta.
Все порты если и есть то закрыты. Якобы просматриваются с левого борта у галеона кормой к зрителю.
Может аллегорическая картина крестоносцев реально штурмовавштх Дамиетту в 12-13 веках и Веринген понимал что на кораблях пушек не должно быть в ту эпоху?
Все галеоны. Тот что должен быть галеасом - имеет еще такую же выносную за борт огражденную платформу с левого борта как и на первой картине. Короче ты близок к истине - аллегория, и недалеко от выдуманной Лилипутиии и пр.:
Вложения
Ddddddddd.jpeg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#156 Сообщение Kogan »

Да видимо... Т.с. современное виденье художниками героического разреза защитной сети (там правда она больше на цепь похожа) гавани во время осады Дамиетты (1218 г.) легендарным «пильным кораблем», оснащенным железной пилой, закрепленной вдоль носа и передней части киля.
Собственно говоря обычное дело в средневековой живописи - современная (средневековая) интерпретация старинных событий...
На этом известном гобелене, освещающем то же событие, как будто тоже нет пушек :D
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#157 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Сб окт 30, 2021 13:03 На этом известном гобелене, освещающем то же событие, как будто тоже нет пушек :D
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Да - тот же Виеринген ЕМНИП. Лацпорт есть - видимо взял по памяти каракки как самые старые по типу корабли которые мог видеть и пририсовал гальюнные носы. Интересно - декоративные щиты это тоже отсыл ко временам средневековя и этот миф перекочевал потом на модели и пр.? Практичнее же прямоугольные как у МР.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#158 Сообщение Kogan »

G.B.Rubin de Cervin, "GALLEONS AND 'Q' SHIPS IN THE SPANISH CONSPIRACY AGAINST VENICE IN 1618"
Проект, предложенный двумя беглыми венецианцами для атаки на Венецию - т.н. "Q-корабли", которые должны были быть (но так и не были...) построены в количестве 2 штук в Неаполе в 1618 году. Интересный пример венецианский военно-морской архитектуры XVII века.
Вложения
Венеция Q-ship 1.jpg
Венеция Q-ship 2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#159 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Вт ноя 16, 2021 13:33
Проект, предложенный двумя беглыми венецианцами для атаки на Венецию - т.н. "Q-корабли", которые должны были быть (но так и не были...) построены в количестве 2 штук в Неаполе в 1618 году. Интересный пример венецианский военно-морской архитектуры XVII века.
Галеоны, гребные?
Наличие куршеи и надстроек парусников - это ситуация с взаимоисключающими элементами. План бок и план верх с куршеей сопоставлены не верно и принадлежат разным по типу корпуса, судам.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#160 Сообщение Kogan »

Что-то типа того. Даже возможно что-то наподобие Фридерика...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#161 Сообщение Бирюков Славик »

Ну куршея и палубное судно - взаимо исключающиеся вещи - конструкции корпуса прямо противоположные - куршея это силовой гребень сверху поплавка гребного судна с люками и нишами, парусное судно - это открытое и не герметичное сверху судно с развитыми надстройками.
Куршея всегда открыта и под надстройкой быть не может. Поэтому у галеасов такие короткие надстройки - они находятся за пределами куршеи, лиш максимум слегка нависая настилом.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#162 Сообщение Kogan »

Как по итальянски будет куршея?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#163 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 8:10 Как по итальянски будет куршея?
? :-(
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#164 Сообщение Kogan »

Я без каких либо подколок спрашиваю - как по итальянски будет "куршея"? Мне не удалось пока найти...
То что нижняя часть рисунка https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view изображает тот же корабль это прекрасно видно по расположению артиллерии. Так что то, что ты принимаешь за куршею, либо вообще ничем похожим не является (просто нарисован проход и все...), либо все не так категорично, и "куршея", либо нечто ей подобное (допустим простой помост между банками для прохода) может быть спрятано в недрах корабля.
А между тем, на этом самом непонятно чём есть подпись! Разобрать ее очень сложно, а вот сравнить со словом вполне реально...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#165 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 16:46
То что нижняя часть рисунка https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view изображает тот же корабль это прекрасно видно по расположению артиллерии. Так что то, что ты принимаешь за куршею, либо вообще ничем похожим не является (просто нарисован проход и все...), либо все не так категорично, и "куршея", либо нечто ей подобное (допустим простой помост между банками для прохода) может быть спрятано в недрах корабля.
А между тем, на этом самом непонятно чём есть подпись! Разобрать ее очень сложно, а вот сравнить со словом вполне реально...
Если это куршея - то внутри дека она полностьтю его разделит на левый и правый борт - тоесть попросту загромоздит пространство. Тоесть это как влетная палуба внутри подводной лодки :-D

Тут основная суть - парусное судно палубное, гребное - поплавок с гребнем в виде куршеи. С поплавка вода стекает и борта не герметичные. У парусного судна борта герметичные если не считать особым образом устроенные отверстия - шпигаты.
Тоесть - либо поплавок и куршея, либо парусное судно с герметичными бортами, так как данные конструкции взаимоисключающиеся.
Вот пример джонки и галеры:
Вложения
img_akw0k3439158972.gif
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»