Чертежи галеаса...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#166 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 16:46
То что нижняя часть рисунка https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view изображает тот же корабль это прекрасно видно по расположению артиллерии. Так что то, что ты принимаешь за куршею, либо вообще ничем похожим не является (просто нарисован проход и все...), либо все не так категорично, и "куршея", либо нечто ей подобное (допустим простой помост между банками для прохода) может быть спрятано в недрах корабля.
ПыСы: плох тот венецианец, кто не надел "испанские сапожки" или не испил маслица из кипящего казанка :-D, потому как венецианцы хоть и не богомерзкие богохульники и даже живут рядом с оплотом благочестия и твердыней веры, но редкостные торгаши и шарлотаны, издавно торгующие не только с богомерзкими османами но и с маврами и сарацинами. А дома у них на воде стоят, аки дьявольские капища.
Посему - признать плененных венецианцев шпиёнами и редкосными шарлатанами, подло рисовавшими корабли, могущие быть построенными лишь только дьяволом и его колдунами-преспешниками. И предать этих мерзавцев, слуг дьявола, анафеме.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#167 Сообщение Kogan »

Может пора уже закончить по сто раз объяснять всем прописные истины и оставить куршею и поплавки в покое? Не лучше ли найти ее название на итальянском и сравнить с подписью на рисунке? А то ведь это ты считаешь что там куршея нарисована и амба - без вариантов, ни в право ни в лево.
Я же не исключаю возможности что (еще раз повторю ключевые слова на всякий случай):
Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 16:46 (просто нарисован проход и все...)
Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 16:46 (допустим простой помост между банками для прохода)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#168 Сообщение Kogan »

Вот оба варианта для наглядности. Синим банки для гребцов, красным то что почему-то считают за "куршею". Теперь думаю понятно, что я имел ввиду выше?
Вложения
222.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#169 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:06 Может пора уже закончить по сто раз объяснять всем прописные истины и оставить куршею и поплавки в покое? Не лучше ли найти ее название на итальянском и сравнить с подписью на рисунке? А то ведь это ты считаешь что там куршея нарисована и амба - без вариантов, ни в право ни в лево.
Я же не исключаю возможности что (еще раз повторю ключевые слова на всякий случай):
надпись на этой полоске нужно увеличить и перевести, согласен.
Может быть это и проход с продольными переборками, но тогда встанет вопрос вентиляции в закрытом помещении и гребцов хватит инфаркт при недостатке кислорода во время интенсивной работы.
Другой вопрос есть много изображение гокё и конструкция многих из них именно гребного галеона. Есть конечно и галеасообразные.
По этому судну непонятно.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#170 Сообщение Бирюков Славик »

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3971&p=4


Некоторая информация из Цусимы.су о галеасах и гокё от холливара между Эдом(Эдуарда Сазаева) и Агриппой.
Оказывается гребные галеоны/гребные линейные корабли в списках османского флота упоминаются и в 1730-х. Есть правда мое мнение что это что-то наподобие проданной османам Гото Предестинации, ведь у неё был откидной фальшборт с кницами для удобства гребли, там даже стеньги ставились позади мачт а не спереди.
Кстати - забыл, у галеасов то соотношение порядка 6, у галеонов 3,5-4, как у нормального парусника, иначе естественное опрокидывание от давления ветра на надстройки и паруса.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#171 Сообщение Kogan »

07-9935425-20.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#172 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:24 но тогда встанет вопрос вентиляции в закрытом помещении и гребцов хватит инфаркт при недостатке кислорода во время интенсивной работы.
Схемы верхней палубы к сожалению нет. Но может там планировались обширные люки, рустерами закрытые...?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#173 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:49 Схемы верхней палубы к сожалению нет. Но может там планировались обширные люки, рустерами закрытые...?
гребцы на нижней - значит и проход-рустеры-куршея, тоже на том же уровне. Нужно порассматривать изображения Гокё, тех, кто построен не как галеасы, гребные суда, а как гребные галеоны, суда парусные.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#174 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:46 07-9935425-20.jpg
Гребной-фрегат он же большой прото-шлюп.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#175 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:49 Схемы верхней палубы к сожалению нет. Но может там планировались обширные люки, рустерами закрытые...?
А ты читал польскую статью "Необычный галеас, абсурдный галеон", там напечатаны данные чертежи но без вида бок. У меня есть подозрение что самый простой ответ - это чертежи разных кораблей но с общим числом банок и орудий на нижнем деке.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Чертежи галеаса...

#176 Сообщение Kogan »

Это не ко мне вопрос. Автор статьи пишет что это иллюстрации из одного документа.
Я не склонен считать его идиотом...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#177 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт ноя 18, 2021 7:22 Это не ко мне вопрос. Автор статьи пишет что это иллюстрации из одного документа.
Я не склонен считать его идиотом...
Хорошо, зайдем с другой стороны - ты хочешь связать бок и вид сверху?
Тогда судя по надстройкам это галеон с соотношением 3,5-4 а не 6 и выше как у галеасов и пр гребных судов. На виде сверху тоже видно соотношение ширины корпуса к длине по килю.
Если это галеон - куршеи нет, а весла находятся внутри гребного дека - верхняя палуба над гребцами имеется, так как она являясь целостной системой карлингсов и настила обеспечивает продольную прочность парусного судна у которого высокий корпус.
Весла - вспомогательный движетель, в отличии от галеаса, где всесла основной движетель. Не нужно обьяснять что толкать корпус с соотношением 6 легче чем с 3,5-4, кроме того у 6 - гребцов на банке не меньше чем у крупнейших из галер, и при 50(48) веслах на оба борта, и как минимум 6 гребцах на весло - это 250гребцов - непозволительная роскошь для некаботажного судна, галеона, у которого есть еще и 50 матросов, 50 артиллеристов и 50 солдат - сапасов элементарно не хватит.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Чертежи галеаса...

#178 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:46 07-9935425-20.jpg
Михаил Привет,
Ого!
Чёй то я видать сильно пропустил :D ... откуда эта столь редкостная по детализации такелажа картинка?

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#179 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:23 Вот оба варианта для наглядности. Синим банки для гребцов, красным то что почему-то считают за "куршею". Теперь думаю понятно, что я имел ввиду выше?
Нет - выемку никошда не спутаешь с выступом(куршея) поэтому и изображают по разному на схемах и чертежах.
Другой вопрос что куршеи не должно быть. Почему она есть на чертеже - вопрос детективный.
Ну выше я все написал куда нурно двигаться.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Чертежи галеаса...

#180 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Чт ноя 18, 2021 13:35
Kogan писал(а): Ср ноя 17, 2021 19:46 07-9935425-20.jpg
Михаил Привет,
Ого!
Чёй то я видать сильно пропустил :D ... откуда эта столь редкостная по детализации такелажа картинка?
Стеньги тоже позади мачт а не спереди, как и у Гото Предистинации.
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»