Чертежи галеаса...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Возвращаясь к галеасам Армады - нашел вооружение:
San Lorenco 8 пушек (22-33 кастильских фунтов), 2 пушки-бастарда (??), 2 полукулеврины (8-12 фунтов), 6 камнеметов ( вес снаряда 10? фунтов), 8 сакр (5-6 фунтов), 4 полусакры (3 фунта), 20 Версо и эсмирилей (вертлюжные пушки с весом снаряда в 1-1,5 и 0,5 соответственно)
La Neapolitana - 4 пушки, 8 пушек-перье (вес каменного ядра 30-40 фунтов), 2 полупушки (20-14 фунтов), 6 полу-кулеврин, 6 сакр, 4 полусакры, 20 вертлюжные
Zuniga - 30 лафетных и 20 вертлюжных
Girona - 6 пушек, 8 полупушек, 4 полукулеврины, 6 сакр, 4 полусакры, две четверть-пушки (9-12 ), 20 вертлюжных
Все пушки медные. Первая пара построена в 1583, вторая в 1584. Размерения 40*11*4,3 м. 25 пар весел, по 6 гребцов на весло.
Вообще в испанской артиллерии того времени чёрт ногу сломит.
San Lorenco 8 пушек (22-33 кастильских фунтов), 2 пушки-бастарда (??), 2 полукулеврины (8-12 фунтов), 6 камнеметов ( вес снаряда 10? фунтов), 8 сакр (5-6 фунтов), 4 полусакры (3 фунта), 20 Версо и эсмирилей (вертлюжные пушки с весом снаряда в 1-1,5 и 0,5 соответственно)
La Neapolitana - 4 пушки, 8 пушек-перье (вес каменного ядра 30-40 фунтов), 2 полупушки (20-14 фунтов), 6 полу-кулеврин, 6 сакр, 4 полусакры, 20 вертлюжные
Zuniga - 30 лафетных и 20 вертлюжных
Girona - 6 пушек, 8 полупушек, 4 полукулеврины, 6 сакр, 4 полусакры, две четверть-пушки (9-12 ), 20 вертлюжных
Все пушки медные. Первая пара построена в 1583, вторая в 1584. Размерения 40*11*4,3 м. 25 пар весел, по 6 гребцов на весло.
Вообще в испанской артиллерии того времени чёрт ногу сломит.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Спасибо. Задумки по галеасам Неаполя есть, но мало информации. Форкастль не раскрыт.antonov_os писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 1:30 Возвращаясь к галеасам Армады - нашел вооружение:
San Lorenco 8 пушек (22-33 кастильских фунтов), 2 пушки-бастарда (??), 2 полукулеврины (8-12 фунтов), 6 камнеметов ( вес снаряда 10? фунтов), 8 сакр (5-6 фунтов), 4 полусакры (3 фунта), 20 Версо и эсмирилей (вертлюжные пушки с весом снаряда в 1-1,5 и 0,5 соответственно)
La Neapolitana - 4 пушки, 8 пушек-перье (вес каменного ядра 30-40 фунтов), 2 полупушки (20-14 фунтов), 6 полу-кулеврин, 6 сакр, 4 полусакры, 20 вертлюжные
Zuniga - 30 лафетных и 20 вертлюжных
Girona - 6 пушек, 8 полупушек, 4 полукулеврины, 6 сакр, 4 полусакры, две четверть-пушки (9-12 ), 20 вертлюжных
Все пушки медные. Первая пара построена в 1583, вторая в 1584. Размерения 40*11*4,3 м. 25 пар весел, по 6 гребцов на весло.
Вообще в испанской артиллерии того времени чёрт ногу сломит.
ЯТП два было красных(флагманы, росо) и два рядовые(черные - негро/неро).
У Вроома есть картина с этими галеасами но в норм разрешении его картины нет в сети - единственное изображение в перспективе галеасов с прямым парусным вооружением.
Увы и ах но ниточку инфы по галеасам я потерял, но интерес есть и не будет потерян.
Но реконструкция сложне любой карает и галеона - суда гибридные, нестандартные.
ПыСы: суда не испанские а Неаполитанские - неаполитанского королевства, короной ко орого владел король Арагона(+Кастилия+Королевство Обеих Сицилий, и Юга Италии в том числе).
Тоесть это итальянская школа и по всей видимости - прародительницы испанской средиземноморской школы. Артиллерия - хз какая: у испанцев дифецит и терции рулят(на ваше синие-синее море).
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Испанцы относительно недавно издали сборник документов по походу Армады, вооружение из него.
Вооружение очень сильное, круче только у некоторых галеонов португальской армады.
Вооружение очень сильное, круче только у некоторых галеонов португальской армады.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Так у Армады были рэпо сути только галеоны Португалии и Басконии, тоесть по-сути основная масса это не боевые галеоны, имелкие или нао, урки и прочие коммерческие суда. Ну и 4 Неаполитанских галеаса.
(Это как с 2ТОЭ в Цусиме - вроде бы и столько же как у ЯИФ но по сути 4 новых ЭБР, гибрид и недомерок, а остальные это сброд с котами стволами под дымный порох).
Что касается вооружения 4 галеасов - так не маленькие корабли в 600 тонн или грузоподъёмности, длиннее любого галеона без учёта шпирона.
ПыСы: вы собираетесь реконструировать Жирону, Зунтгу, Сан Лоренцо или Неаполитано?
(Это как с 2ТОЭ в Цусиме - вроде бы и столько же как у ЯИФ но по сути 4 новых ЭБР, гибрид и недомерок, а остальные это сброд с котами стволами под дымный порох).
Что касается вооружения 4 галеасов - так не маленькие корабли в 600 тонн или грузоподъёмности, длиннее любого галеона без учёта шпирона.
ПыСы: вы собираетесь реконструировать Жирону, Зунтгу, Сан Лоренцо или Неаполитано?
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Ни чертежей ни схем нет? Нужны вообще документы из Италии.antonov_os писал(а): ↑Вт июл 04, 2023 23:54 Испанцы относительно недавно издали сборник документов по походу Армады, вооружение из него.
Вот галеас Армады по Врому. Он конечно писАл много позже но явно видел подобные галеасы - на картине явно галеас и он разительно отличается от галеонов(даже выкрашен не в единый коричневый цвет как все остальные - а в красный):
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Чертежей нет. Написали число палуб, дату постройки и вооружение - уже счастье.
"Так у Армады были рэпо сути только галеоны Португалии и Басконии, тоесть по-сути основная масса это не боевые галеоны, имелкие или нао" . Фразу не до конца понял. Кастильские галеоны были откровенно слабее португальских, а вот отдельные Нао, особенно капитаны и альмиранты - по вооружению вполне сравнимы с лучшими галеонами. Это и через 60 лет было, когда в первой англо-голландской почти вся тяжесть битвы ложится на флагманы эскадр и дивизий.
"Так у Армады были рэпо сути только галеоны Португалии и Басконии, тоесть по-сути основная масса это не боевые галеоны, имелкие или нао" . Фразу не до конца понял. Кастильские галеоны были откровенно слабее португальских, а вот отдельные Нао, особенно капитаны и альмиранты - по вооружению вполне сравнимы с лучшими галеонами. Это и через 60 лет было, когда в первой англо-голландской почти вся тяжесть битвы ложится на флагманы эскадр и дивизий.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
По палубам интересно. По памяти предполагал что в корме их 3-4 и трюм а в носу 3 и трюм.antonov_os писал(а): ↑Ср июл 05, 2023 18:12 Чертежей нет. Написали число палуб, дату постройки и вооружение - уже счастье.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Немного не верно - по памяти вооруженных нао, равных крупным галеонам или 2 или 3. При том пару эскадр Армады формировались именно из крупных галеонов в том числе.antonov_os писал(а): ↑Ср июл 05, 2023 18:12Фразу не до конца понял. Кастильские галеоны были откровенно слабее португальских, а вот отдельные Нао, особенно капитаны и альмиранты - по вооружению вполне сравнимы с лучшими галеонами. Это и через 60 лет было, когда в первой англо-голландской почти вся тяжесть битвы ложится на флагманы эскадр и дивизий.
Бремя же в первой Англо-голландской ложилость не только на флагманов - скорее предвзятость современной оценки так как это только у Голландии самый большой в первой Англо-голландской, Де Бредероде(1644/46) - был меньше аж 15 или 17 английских кораблей и это только голландцы страдали от недомерков - у англичан крупных кораблей хватало(думаю, так сказать - визуальную разницу "габаритов", скрадывали длина стволов и более "крупный" фунт и фут голландской артиллерии некоторых адмиралтейств, меткость канониров и солдат, и умение шкиперов).
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Именно крупных хорошо вооруженных галеонов у испанцев хватило аж на 2/3 португальской армады. В Бискайский армаде хватало 500 тонных галеонов, но назвать хорошим вооружением их 20-23 пушки с минимум крупнокалиберных у меня язык не поворачивается. Нао несущих 32 пушки и более у испанцев хватало.Бирюков Славик писал(а): ↑Ср июл 05, 2023 21:20 Немного не верно - по памяти вооруженных нао, равных крупным галеонам или 2 или 3. При том пару эскадр Армады формировались именно из крупных галеонов в том числе.
Бремя же в первой Англо-голландской ложилость не только на флагманов - скорее предвзятость современной оценки так как это только у Голландии самый большой в первой Англо-голландской, Де Бредероде(1644/46) - был меньше аж 15 или 17 английских кораблей и это только голландцы страдали от недомерков - у англичан крупных кораблей хватало(думаю, так сказать - визуальную разницу "габаритов", скрадывали длина стволов и более "крупный" фунт и фут голландской артиллерии некоторых адмиралтейств, меткость канониров и солдат, и умение шкиперов).
Надо составить табличку с оценочным весом залпа лучших кораблей обоих флотов, а то все это умозрительное.
Если посмотреть состав английских эскадр в сражениях Первой англо-голландской - там в каждой парочка сильных линкоров сопровождаемых кучей мобилизованных кораблей со слабым вооружением и недисциплинррованными командами.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Сравню.antonov_os писал(а): ↑Чт июл 06, 2023 1:22 Если посмотреть состав английских эскадр в сражениях Первой англо-голландской - там в каждой парочка сильных линкоров сопровождаемых кучей мобилизованных кораблей со слабым вооружением и недисциплинированными командами.
Тут такой вопрос: не смотря на множество крупных кораблей у англичан была видимо банальная проблема - невозможность вывести в море все корабли. Из-за дифецита экипажей, пушек и видимо из-за текущей ветхости отдельных кораблей.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Надо составить для общего понимания. Оспреевка уже опровергла давно что в Армаде были корабли не такие уж и большие в сравнении, так как британская тонна была тяжелее испанской. ЕМНИП.antonov_os писал(а): ↑Чт июл 06, 2023 1:22 Именно крупных хорошо вооруженных галеонов у испанцев хватило аж на 2/3 португальской армады. В Бискайский армаде хватало 500 тонных галеонов, но назвать хорошим вооружением их 20-23 пушки с минимум крупнокалиберных у меня язык не поворачивается. Нао несущих 32 пушки и более у испанцев хватало.
Надо составить табличку с оценочным весом залпа лучших кораблей обоих флотов, а то все это умозрительное.
Теперь нужно сравнить вес залпа. Длину и качество пушек тоже - это тоже параметр.
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Продолжаем про галеасы - испанцы считают, что 6 тяжёлых пушек были погонными, 4 ретирадными, 20 лафетных пушек в фор- и ахтеркаслях, остальные на 20 вертлюжных на аутригере.
Специально для похода Армады галеасам поменяли парусное вооружение с латинского на прямое. Есть мнение, что на каждом корабле положено иметь 1200 гребцов - 900 на весах и 300 в резерве.
Но последняя информация не сходится, по другим данным на весле было 6 человек, а не 9 и реально гребцов: San Lorenzo - 238 вместо 300, La Neapolitana - 201/300, Zuniga - 187/300, Girona - 184/300.
В общем, нехватка грецов очень серьезная.
Выжившая пара галеасов погибли в октябре 1591.
Галеры, вопреки мнению были не португальские - две неаполитанской постройки и две барселонской.
На тему относительной силы кораблей армады - Медина Сидония при отступлении по Каналу собрал лучшие корабли в арьергард. Это были 4 галеаса, 7 португальских галеона (Сан Мартин, Сан Хуан де Португаль, Сан Филиппе, Сан Луис, Сан Матео, Сан Марко, Сан Франческо), 2 кастильских (Сан Кристобаль, Сан Хуан Батиста), 6 нао (Гран Грин, Неустра Синьора дел Розарио, Консепсьон, Санта Анна, Санта Мария, Сан Сальвадор) и 3 каракки(Лавиа, Рата Коронада, Тринидад Валенсера).
Мне кажется огневая мощь всех нао и каракк была примерно сравнима с галеонами, хотя маневренность последних была лучше.
Специально для похода Армады галеасам поменяли парусное вооружение с латинского на прямое. Есть мнение, что на каждом корабле положено иметь 1200 гребцов - 900 на весах и 300 в резерве.
Но последняя информация не сходится, по другим данным на весле было 6 человек, а не 9 и реально гребцов: San Lorenzo - 238 вместо 300, La Neapolitana - 201/300, Zuniga - 187/300, Girona - 184/300.
В общем, нехватка грецов очень серьезная.
Выжившая пара галеасов погибли в октябре 1591.
Галеры, вопреки мнению были не португальские - две неаполитанской постройки и две барселонской.
На тему относительной силы кораблей армады - Медина Сидония при отступлении по Каналу собрал лучшие корабли в арьергард. Это были 4 галеаса, 7 португальских галеона (Сан Мартин, Сан Хуан де Португаль, Сан Филиппе, Сан Луис, Сан Матео, Сан Марко, Сан Франческо), 2 кастильских (Сан Кристобаль, Сан Хуан Батиста), 6 нао (Гран Грин, Неустра Синьора дел Розарио, Консепсьон, Санта Анна, Санта Мария, Сан Сальвадор) и 3 каракки(Лавиа, Рата Коронада, Тринидад Валенсера).
Мне кажется огневая мощь всех нао и каракк была примерно сравнима с галеонами, хотя маневренность последних была лучше.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
В это не верю - поставить фок и грот можно но для марселей нужны прочные стрюеньги, для них ванты и штанги, это все упирается в крепление русленей, это отражается на аутригере. Самом корабли очень крупные гребные и прямые паруса просто просятся изначально.antonov_os писал(а): ↑Сб июл 08, 2023 22:56 Специально для похода Армады галеасам поменяли парусное вооружение с латинского на прямое.
Короче - походу этот очередной миф.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
На аутриггере изображено 11 и 2 погонных и ретирадных. В остальном все сложно так как вопросы по конструкции башни форкастля и надстройки ахтеркастля. В корпусе кормы по 5 пушек на борт(некоторые из них могут быть и ретирадными поскольку корма имеет естественным образом скругление):antonov_os писал(а): ↑Сб июл 08, 2023 22:56 Продолжаем про галеасы - испанцы считают, что 6 тяжёлых пушек были погонными, 4 ретирадными, 20 лафетных пушек в фор- и ахтеркаслях, остальные на 20 вертлюжных на аутригере.
С ув. Вячеслав.