Чертежи галеаса...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Посоветовал бы marimanu для начала определиться с эпохой и страной. С чертежами лепантовского галеаса (военного) может помочь Левин через А.Добр. (pangalo@mail.ru). С этими чертежами я работал, галеас был на Кубке университета - 2003. Другой тип - "меркаторский", его пример в виде огромной модели (как она к нам попала?!) стоит при входе в ЦВММ Питера, 17-й век. Ну и "Рояль", это классика начала 18 века. Посоветовал бы все же русский галеас, такой был построен в Воронеже для Азовского флота - "Великий галеас", это интересно, "родной" как-никак. Так как галеасы строились относительно редко, то и изменения всех галеасов по времени и странам разительные. Отсюда и невозможность ответить однозначно на какой-либо вопрос в целом. "Я так думаю!"
Привет всем. Sorry, немножко выпал из разговора. Спасибо всем за новую информацию. Насчет определиться, дык определяюсь по мере возможности:) - картинка в начале топика. Только вот оказалось, что есть масса тонкостей. Под картинкой написано, что это галеас, а на самом деле есть уже сомнения по этому поводу. Тот материал, который у меня имеется (не без вашей, уважаемые, помощи) только добавил сомнений:((( Насколько я понял, галеасы это были большие суда с 3-мя (чаще всего) мачтами, а там две. В добавок количество весел как-то маловато для галеаса. На галеру это тоже не катит - форма корпуса явно не галерная. В последние дни склоняюсь к тому, что это может быть шебека (даже купил книжку ради пары картинок оных зверей), но тут снова засада - открытая галерея на корме... Может в курсе кто? Имели место подобные детали на шебеках.
В вопросе определения речь не идет именно о галеасе и все-равно каком, равно как и о галере. Интересен именно корабль, изображенный на той фотографии.
В вопросе определения речь не идет именно о галеасе и все-равно каком, равно как и о галере. Интересен именно корабль, изображенный на той фотографии.
- Dm.Shouvalov (DM)
- родоначальник
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
- Откуда: Харьков
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
То, что на фото в начале дисскусии галера - сомнения не вызывает. Я уже вам об этом писал. Более того - высказал предположение, что венецианская.
Это не галеас, потому как не похожи ни очертания подводной, ни архитектура надводной частей рорпуса и не шебека - на них не было баковой площадки.
Это не галеас, потому как не похожи ни очертания подводной, ни архитектура надводной частей рорпуса и не шебека - на них не было баковой площадки.
С уважением, Дмитрий
- Серж
- родоначальник
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 13:33
- Откуда: Брешия, Италия
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 4 раза
вытащу из нафталина эту тему -))))
Gerard Delacroix выпускает в ноябре новую монографию, по французской галере La Fleur de Lis 1690.
печататься монография в этот раз будет в обход Ancre.
Серж
Gerard Delacroix выпускает в ноябре новую монографию, по французской галере La Fleur de Lis 1690.
печататься монография в этот раз будет в обход Ancre.
Серж
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чертежи галеаса...
Подниму тему.
Довольно известен вот этот чертеж галеаса Конкретно этот чертеж взят из Unter Segeln. Vom Einbaum zum Hightech-Segle и там он не подписан
Обычно его называют La Royale и относят к французскому флоту 17 века.
Характерно довольно мощное вооружение - лично я насчитал 28 пушек на лафетах.
Однако попытка поиска по справочникам Демерлика и Робертса-Винфилда кончилась ничем. Во-первых, французские галеры (даже флагманские galee extraordinare) больше 5 пушек на лафетах не несли. Кроме того, флагманы галерного флота назывались Reale, а не La Royale.
Смущает и еще несколько параметров, например аж 4 погонных орудия на нижней палубе. Вроде даже трехдечники не имели 4х погонных портов на палубу (хотя возможно Sovereign of the Seas как раз имел). Ну и головной убор носовой фигуры относится скорее к наполеонике, чем к 17 веку.
Возможно, что это был исключительно церемониальный корабль, не входивший в состав флота - но зачем ему настолько мощное вооружение?
Может кто-то сможет объяснить замеченные несуразности?
Довольно известен вот этот чертеж галеаса Конкретно этот чертеж взят из Unter Segeln. Vom Einbaum zum Hightech-Segle и там он не подписан
Обычно его называют La Royale и относят к французскому флоту 17 века.
Характерно довольно мощное вооружение - лично я насчитал 28 пушек на лафетах.
Однако попытка поиска по справочникам Демерлика и Робертса-Винфилда кончилась ничем. Во-первых, французские галеры (даже флагманские galee extraordinare) больше 5 пушек на лафетах не несли. Кроме того, флагманы галерного флота назывались Reale, а не La Royale.
Смущает и еще несколько параметров, например аж 4 погонных орудия на нижней палубе. Вроде даже трехдечники не имели 4х погонных портов на палубу (хотя возможно Sovereign of the Seas как раз имел). Ну и головной убор носовой фигуры относится скорее к наполеонике, чем к 17 веку.
Возможно, что это был исключительно церемониальный корабль, не входивший в состав флота - но зачем ему настолько мощное вооружение?
Может кто-то сможет объяснить замеченные несуразности?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Чертежи галеаса...
Олег привет!
Но на исходнике совершенно другое. Там некая фигура в головном уборе с пышным султаном.
Точнее к флоту Людовика XIV (1680 год). Длина 58 м, ширина 11,6 м. На нижней палубе размещалось 292 гребца, экипаж состоял из 80 матросов и 250 солдат.antonov_os писал(а):Обычно его называют La Royale и относят к французскому флоту 17 века.
Точнее 34 пушки различных калибров.antonov_os писал(а):Характерно довольно мощное вооружение - лично я насчитал 28 пушек на лафетах.
Очевидно это обусловлено основным тактическим приемом боя, характерным для гребных судов - абордажем (для того и столько солдат...). Как и на галерах в носовой части корабля собран мощный огневой кулак из шести крупных орудий, ведущих огонь при сближении с противником перед абордажем. К слову на корме тоже неплохая батарея из четырех пушек...antonov_os писал(а):Смущает и еще несколько параметров, например аж 4 погонных орудия на нижней палубе
На чертеже из Unter Segeln. Vom Einbaum zum Hightech-Segle да, наполеоновская треуголка.antonov_os писал(а):Ну и головной убор носовой фигуры относится скорее к наполеонике, чем к 17 веку
Но на исходнике совершенно другое. Там некая фигура в головном уборе с пышным султаном.
Галеасы никогда не строили в больших количествах - штучный товар. Этакая супергалера. Отсюда и мощное вооружение, и богатое убранство...antonov_os писал(а):Возможно, что это был исключительно церемониальный корабль, не входивший в состав флота - но зачем ему настолько мощное вооружение?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Чертежи галеаса...
чертежи La Royale есть в книге Die große Zeit der Galeeren und Galeassen | Edmond Paris
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Чертежи галеаса...
Да да! Они почти полностью идентичны чертежам из "Souvenirs de Marine: Collection de Plans ou Dessins de Navires et de Bateaux Anciens ou Modernes".
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Re: Чертежи галеаса...
У Франции никогда не было галеасов, пределом были 2-мачтовые 5-пушечные галеры, хотя более крупные флагманские Reale иногда неофициально именовались галеасами.
Демерлиак составил списки всех парусных судов Франции с 1608 г., в т.ч. всех торговых компаний и всех частных приватиров; ничего похожего на галеасы там нет.
Но La Royale очень похож на венецианский La Gabriella (1650), который в 1654 г. был флагманом Фр. Морозини в Критских войнах (1644-69); ведущий итальянский моделист Гвидо Эрколе восстановил его облик. Желающим могу скинуть на е-мйл фото модели, есть и чертежи. Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
Демерлиак составил списки всех парусных судов Франции с 1608 г., в т.ч. всех торговых компаний и всех частных приватиров; ничего похожего на галеасы там нет.
Но La Royale очень похож на венецианский La Gabriella (1650), который в 1654 г. был флагманом Фр. Морозини в Критских войнах (1644-69); ведущий итальянский моделист Гвидо Эрколе восстановил его облик. Желающим могу скинуть на е-мйл фото модели, есть и чертежи. Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Чертежи галеаса...
Если чертежи и фоты La Gabriellы (1650) то пожалуйста мне если это то что в "Сувенире дэ марины" то только фото модели. Спасибо)Ted писал(а): Желающим могу скинуть на е-мйл фото модели, есть и чертежи. Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Чертежи галеаса...
И мне если можно пожалуйста! micha_koch@mail.ru
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Чертежи галеаса...
Кому скинут на мыло, выложите пожалуйста тут. Для всех желающих.Ted писал(а):Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
С ув. Вячеслав.