Испанский фрегат конца 17 века?

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
JR
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 12:23
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 16 раз

#31 Сообщение JR »

спрашивали - "Скорее всего сделан в европе. Хотя Сабатини называет его "красным" кораблем, так что может и в Гаване из красного дерева?"

В книге сказано, что название Синко Льягас находилось на кормовом подзоре, а под ним порт приписки - Кадис.

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#32 Сообщение Roman Roganov »

Виталий1 писал(а):Вот такой не подойдет?

Изображение
Коллега, а где взяли эти чертежи. Это не каравелла, а испанский галеон. Давно пытаюсь найти чертежи, но безуспешно
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Аватара пользователя
Мельников Николай
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#33 Сообщение Мельников Николай »

На чертежах показана именно большая 4-х мачтовая каравелла-латинас, либо это пример отклонения от прямого парусного вооружения галеонов. Хотя не уверен что этим чертежам можно верить.

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#34 Сообщение Roman Roganov »

Парусного вооружения на этом фрагменте не видно. Судя по монографии "Испанские галеоны 1530-1690" в указанный период судно с таким названием было галеоном. И все таки, где взять эти чертежи, откуда они?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#35 Сообщение векло »

seewoolf писал(а):Парусного вооружения на этом фрагменте не видно. Судя по монографии "Испанские галеоны 1530-1690" в указанный период судно с таким названием было галеоном. И все таки, где взять эти чертежи, откуда они?
Кажется на испанских сайтах выкладывали,могу выслать.
Почту проверьте!

Аватара пользователя
Мельников Николай
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#36 Сообщение Мельников Николай »

На этом не видно, на моем видно. Был такой галеон, очень известный, его нашли и на нем кучу сокровищ. Галеон был построен не в Испании, а в Америке, так сказать по эконом проекту. Мог ли галеон иметь такое парусное вооружение?

Dmitriyl69
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 7:35
Откуда: USA Minnesota
Благодарил (а): 1 раз

#37 Сообщение Dmitriyl69 »

Чертежик вышлите! Заранее благодарю. Если есть каракка, тоже буду очень благодарен.
Дмитрий.

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#38 Сообщение Roman Roganov »

векло писал(а):
seewoolf писал(а):Парусного вооружения на этом фрагменте не видно. Судя по монографии "Испанские галеоны 1530-1690" в указанный период судно с таким названием было галеоном. И все таки, где взять эти чертежи, откуда они?
Кажется на испанских сайтах выкладывали,могу выслать.
Почту проверьте!
Спасибо большое! Чертежи получил. Действительно, на чертежах не галеон, а скорее каравелла, может в чертежах ошибка какая с парусным вооружением и на грот-мачте тоже прямые паруса? Очень уж странное вооружение парусное у этого корабля. Из неточностей хотелось бы заметить еще наличие стационароного трапа на бортах, чего в то время еще не наблюдалось, думаю еще чего там много, просто это сразу в глаза бросается. А вообще корабль интересный, вот только галеон или каравелла все-таки?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#39 Сообщение Roman Roganov »

Рассмотрел чертежи подробнее, даже скомпоновал все 4 листа в кучу (проблемы только при компоновке 3 листа были). К своему глубокому разочерованию убедился в том, что это точно не галеон, даже по конструкции корпуса и корабль уж точно не 1600 года, а как минимум лет на 80 раньше, а то и все 120. Так что на чертежах ошибка скорее всего с датой, оно не удивительно, ведь кораблей с одинаковым названием в разное время могло быть несколько
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#40 Сообщение векло »

seewoolf писал(а):Рассмотрел чертежи подробнее, даже скомпоновал все 4 листа в кучу (проблемы только при компоновке 3 листа были). К своему глубокому разочерованию убедился в том, что это точно не галеон, даже по конструкции корпуса и корабль уж точно не 1600 года, а как минимум лет на 80 раньше, а то и все 120. Так что на чертежах ошибка скорее всего с датой, оно не удивительно, ведь кораблей с одинаковым названием в разное время могло быть несколько
Если не жалко вышлите общий вид,так ради интереса посмотреть можно.По времени трудно сказать,хотя думаю каравеллы могли и дожить до конца 16 века как вспомогателтные суда.Вобщем надо найти грамотного испанца :D .

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#41 Сообщение векло »

Dmitriyl69 писал(а):Чертежик вышлите! Заранее благодарю. Если есть каракка, тоже буду очень благодарен.
Дмитрий.
Интересно а куда выслать?В Миннесоту :idea: ,блин дороговато будет! :lol:

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#42 Сообщение Roman Roganov »

[/quote] Если не жалко вышлите общий вид,так ради интереса посмотреть можно.По времени трудно сказать,хотя думаю каравеллы могли и дожить до конца 16 века как вспомогателтные суда.Вобщем надо найти грамотного испанца :D .[/quote]
Выслал, проверьте почту
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Аватара пользователя
Мельников Николай
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#43 Сообщение Мельников Николай »

Дело в том что чертеж явно не похож на серьезную проработку, скорее испанская мурзилка.

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 184 раза

#44 Сообщение Roman Roganov »

Мельников Николай писал(а):Дело в том что чертеж явно не похож на серьезную проработку, скорее испанская мурзилка.
Может вы и правы, но доля истины все же есть
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Dmitriyl69
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 7:35
Откуда: USA Minnesota
Благодарил (а): 1 раз

#45 Сообщение Dmitriyl69 »

Извините забыл указать адрес. dmitriyl69@yahoo.com.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»