Книги по морской истории.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Archi1
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 884 раза
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Книги по морской истории.
Пользуясь случаем (и наконец-то получивши выходные на работе), прошу ликбезу; я тут высмотрел у Джона МакКейея на СоС наличие борга:
А вообще, в те времена борги уже применялись(для меня этот факт тоже важен)?Mare Liberum Apertum
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Книги по морской истории.
Джон МакКей - и этим всё сказано. Нет, он не меняется.
Книжку в топку. Берегите нервы, коллеги. "Борменталь, не читайте на ночь советских газет и МакКея".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Авторов всякий обидеть может!
Вот только авторов мало, а критиков как блох на собаке!
Книжку в топку. Берегите нервы, коллеги. "Борменталь, не читайте на ночь советских газет и МакКея".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Авторов всякий обидеть может!
Вот только авторов мало, а критиков как блох на собаке!
Juri
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Книги по морской истории.
Ну, понятно. Не сталкивались, не пострадали, не обожглись, не пострадали. И вообще не в теме. А вы пробовали - в реальности - хоть одно его "блюдо" на вкус?
Критикуют его много и сильно, и по существу, уже примерно четверть века, и по всему миру. Угадайте, кто. Наверное, кто купил и понял, что его обманули?
Самое обидное, что пойманный с поличным, наш милый канадский шалун признаёт ошибки, публично кается и извиняется, но... в переизданиях... ни одной ошибки или ляпа не исправлено. "Лохи платят, денежка капает".
Он настолько непробиваемый, настолько узколобый и наглый, что остаётся только руками развести... или хотя бы уберечь ближнего своего от потери денег и веры в святые идеи моделизма.
Много критиков, говорите... блохи, говорите.... А ничего, что эти блохи заплатили свои кровные, в ожидании получить требуемое и обещанное?
Как бы объяснить-то...
Извините, а когда вы купите в магазине тухлую колбасу, и от неё умрёт ваш любимый пёс, или не дай бог пострадает ваш ребёнок, вы, что, будете сопли на кулак наматывать и умилительно удовлетворитесь ответом директора магазина: "критиковать каждый может, автора каждый обидит! недовольных покупателей много, а вот магазинов-то мало!"?
МакКей - тот же изготовитель и продавец тухлой колбасы. Причём, это очень дорогая колбаса, не каждый купит! Великая английская школа корабельной архитектуры целой эпохи переврана и искажена, и вращается в гробу.
Но хуже всего не это. Это мы, если надо, всегда пороемся в гринвичском архиве, купим копии оригинальных чертежей, полистаем Лэвери, откроем таблицы Стила, сами дочертим себе недостающее, построим отличный и достоверный чертёж. Но это - мы. А как же новички, которым не до изучения всяких там арчеров да стилов с лэвери, дайте просто чертёж. Ух ты, тут три дэ графика! Ого, да тут обещают, что чертёж "самый точный"!
Ну, дальше понятно. Больше всего пострадают новички. Им просто дай красивый подробный чертёж, и невдомёк им, что их обманули, что в будущем модель будет не "самой точной и достоверной", а всего лишь жалкой пародией, надгробным камнем над трудами великих тех, кто не идёт путём МакКея.
Критикуют его много и сильно, и по существу, уже примерно четверть века, и по всему миру. Угадайте, кто. Наверное, кто купил и понял, что его обманули?
Самое обидное, что пойманный с поличным, наш милый канадский шалун признаёт ошибки, публично кается и извиняется, но... в переизданиях... ни одной ошибки или ляпа не исправлено. "Лохи платят, денежка капает".
Он настолько непробиваемый, настолько узколобый и наглый, что остаётся только руками развести... или хотя бы уберечь ближнего своего от потери денег и веры в святые идеи моделизма.
Много критиков, говорите... блохи, говорите.... А ничего, что эти блохи заплатили свои кровные, в ожидании получить требуемое и обещанное?
Как бы объяснить-то...
Извините, а когда вы купите в магазине тухлую колбасу, и от неё умрёт ваш любимый пёс, или не дай бог пострадает ваш ребёнок, вы, что, будете сопли на кулак наматывать и умилительно удовлетворитесь ответом директора магазина: "критиковать каждый может, автора каждый обидит! недовольных покупателей много, а вот магазинов-то мало!"?
МакКей - тот же изготовитель и продавец тухлой колбасы. Причём, это очень дорогая колбаса, не каждый купит! Великая английская школа корабельной архитектуры целой эпохи переврана и искажена, и вращается в гробу.
Но хуже всего не это. Это мы, если надо, всегда пороемся в гринвичском архиве, купим копии оригинальных чертежей, полистаем Лэвери, откроем таблицы Стила, сами дочертим себе недостающее, построим отличный и достоверный чертёж. Но это - мы. А как же новички, которым не до изучения всяких там арчеров да стилов с лэвери, дайте просто чертёж. Ух ты, тут три дэ графика! Ого, да тут обещают, что чертёж "самый точный"!
Ну, дальше понятно. Больше всего пострадают новички. Им просто дай красивый подробный чертёж, и невдомёк им, что их обманули, что в будущем модель будет не "самой точной и достоверной", а всего лишь жалкой пародией, надгробным камнем над трудами великих тех, кто не идёт путём МакКея.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Книги по морской истории.
Это тот же автор,что и анатомии Виктори ?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Книги по морской истории.
*И в нашей пробирной палатке бывают отдельные недостатки*
За свою 52 летнюю активную модельную практику которая приучила меня критично воспринимать любой чертёж. я не встречал новодельных чертежей без ошибок и недостатков, исключая архивные чертежи соответствующие периоду постройки/ и то не всегда/.
Всё остальное-приближение более менее. в зависимости от компетенции и знаний автора.
По поводу новичков-чаще всего ему главное построить модель типа Чёрной жемчужины, и он будет доволен как слон и горд содеяным.
Ему не до тонкостей *соответствия*. а если ещё и все шпангоуты разрисованы в чертежах, то это класс. И это не в укор-опыт сын ошибок трудных! Только с опытом постройки ты начинаешь видеть и чувствовать в процессе работы/к сожалению/ ошибки заложенные тем или иным автором в независимости от его регалий. По поводу архивных чертежей , работа с ними требует знаний и опыта, что накапливается со временем.
И по поводу критиков-они есть разные. Есть те кто строит и изучает тему, есть кто строил и ушёл в теорию/это самая весомая критик и есть собиратели информации -любители рассуждать на эти темы. Историки-это отдельный вопрос ,у них свои тёрки.
И по поводу Мак Кея -как говаривал академик Крылов-на бесптичье и жопа соловей, а соловьёв мало. Вот только надо уметь разбираться где -что. А это приходит с опытом и трудом
За свою 52 летнюю активную модельную практику которая приучила меня критично воспринимать любой чертёж. я не встречал новодельных чертежей без ошибок и недостатков, исключая архивные чертежи соответствующие периоду постройки/ и то не всегда/.
Всё остальное-приближение более менее. в зависимости от компетенции и знаний автора.
По поводу новичков-чаще всего ему главное построить модель типа Чёрной жемчужины, и он будет доволен как слон и горд содеяным.
Ему не до тонкостей *соответствия*. а если ещё и все шпангоуты разрисованы в чертежах, то это класс. И это не в укор-опыт сын ошибок трудных! Только с опытом постройки ты начинаешь видеть и чувствовать в процессе работы/к сожалению/ ошибки заложенные тем или иным автором в независимости от его регалий. По поводу архивных чертежей , работа с ними требует знаний и опыта, что накапливается со временем.
И по поводу критиков-они есть разные. Есть те кто строит и изучает тему, есть кто строил и ушёл в теорию/это самая весомая критик и есть собиратели информации -любители рассуждать на эти темы. Историки-это отдельный вопрос ,у них свои тёрки.
И по поводу Мак Кея -как говаривал академик Крылов-на бесптичье и жопа соловей, а соловьёв мало. Вот только надо уметь разбираться где -что. А это приходит с опытом и трудом
Juri
- Archi1
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 884 раза
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Книги по морской истории.
Очередой раз благодарю Игоря Тараканова за ... сбержёные мои деньги, а то я было собрался купить.Ну, понятно. Не сталкивались, не пострадали, не обожглись, не пострадали. И вообще не в теме. А вы пробовали - в реальности - хоть одно его "блюдо" на вкус?....
Mare Liberum Apertum
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Книги по морской истории.
я тут высмотрел у Джона МакКейея на СоС наличие борга:
А вообще, в те времена борги уже применялись(для меня этот факт тоже важен)?
---------------------------------------------------------------
Если руководствоваться источником -автор FRANK HOWARD /Segel -Kriegsschiffe 1400-1860/ то применялись на бизани , как указано в приведённой Вами копии!.
Хотя может и этот автор относится для критиков к разряду тухлой колбасы
А вообще, в те времена борги уже применялись(для меня этот факт тоже важен)?
---------------------------------------------------------------
Если руководствоваться источником -автор FRANK HOWARD /Segel -Kriegsschiffe 1400-1860/ то применялись на бизани , как указано в приведённой Вами копии!.
Хотя может и этот автор относится для критиков к разряду тухлой колбасы
Juri
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Книги по морской истории.
номер NRG 65 в свободном доступе
https://content.yudu.com/web/43br1/0A43 ... gin=reader
https://content.yudu.com/web/43br1/0A43 ... gin=reader
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Книги по морской истории.
Так в том-то и дело, что вопроса о безрыбье нет. Есть даже чертежи из Гринвича. Книги по СоСу существуют, и, если решать, на что потратить 4 тысячи рублей, то я бы не рекомендовал МакКея.
- Archi1
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 884 раза
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Книги по морской истории.
Господа, видео: https://www.youtube.com/watch?v=EmHnhcp ... e=emb_logo
Mare Liberum Apertum
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Книги по морской истории.
Чей это форум, канадский или австралийский? Зарегался на нём и не знаю как общаться с тамошними
- greenstone
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 21:32
- Откуда: Республика Крым, Клепинино
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Re: Книги по морской истории.
Форум канадский. Модераторы из разных стран.
Но с него многие моделисты из США и Европы начали уходить, вслед за уходом всех официальных представителей американских и европейских производителей наборов и авторов книг для судомоделистов с конца 2018 года.
Просто форум стал активно поддерживает пиратскую продукцию из Китая (производители наборов финансируют форум как спонсоры), созданную на основе наборов других производителей или на основе чертежей и книг, без уплаты роялти за использование интеллектуальной собственности.
Но с него многие моделисты из США и Европы начали уходить, вслед за уходом всех официальных представителей американских и европейских производителей наборов и авторов книг для судомоделистов с конца 2018 года.
Просто форум стал активно поддерживает пиратскую продукцию из Китая (производители наборов финансируют форум как спонсоры), созданную на основе наборов других производителей или на основе чертежей и книг, без уплаты роялти за использование интеллектуальной собственности.
-
- родоначальник
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 22:31
- Откуда: Heidelberg (Гейдельберг), Германия
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Книги по морской истории.
Интересно откуда информация. Основатель форума UweK немец, живет в Австрии. Знаком с ним лично. Был в свое время одним из админов на MSW. Разругался с Чаком, ушел оттуда и сделал свой форум. Никто то туда уходить не начинал, многие с MSW перешли сюда, многие постят и там итам.
По поводу пиратской продукции из китая ничего сказать не могу, не пользуюсь
Прежде чем нести охинею желательно было бы собрать информацию.
По поводу пиратской продукции из китая ничего сказать не могу, не пользуюсь
Прежде чем нести охинею желательно было бы собрать информацию.