Книги по морской истории.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Книги по морской истории.

#1081 Сообщение Archi1 »

Пользуясь случаем (и наконец-то получивши выходные на работе), прошу ликбезу; я тут высмотрел у Джона МакКейея на СоС наличие борга:
sos18.jpg
А вообще, в те времена борги уже применялись(для меня этот факт тоже важен)?
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Juri
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Книги по морской истории.

#1082 Сообщение Juri »

Джон МакКей - и этим всё сказано. Нет, он не меняется.
Книжку в топку. Берегите нервы, коллеги. "Борменталь, не читайте на ночь советских газет и МакКея".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Авторов всякий обидеть может!
Вот только авторов мало, а критиков как блох на собаке! :)
Juri

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Книги по морской истории.

#1083 Сообщение Игорь Тараканов »

Ну, понятно. Не сталкивались, не пострадали, не обожглись, не пострадали. И вообще не в теме. А вы пробовали - в реальности - хоть одно его "блюдо" на вкус?

Критикуют его много и сильно, и по существу, уже примерно четверть века, и по всему миру. Угадайте, кто. Наверное, кто купил и понял, что его обманули?

Самое обидное, что пойманный с поличным, наш милый канадский шалун признаёт ошибки, публично кается и извиняется, но... в переизданиях... ни одной ошибки или ляпа не исправлено. "Лохи платят, денежка капает".

Он настолько непробиваемый, настолько узколобый и наглый, что остаётся только руками развести... или хотя бы уберечь ближнего своего от потери денег и веры в святые идеи моделизма.

Много критиков, говорите... блохи, говорите.... А ничего, что эти блохи заплатили свои кровные, в ожидании получить требуемое и обещанное?

Как бы объяснить-то...
Извините, а когда вы купите в магазине тухлую колбасу, и от неё умрёт ваш любимый пёс, или не дай бог пострадает ваш ребёнок, вы, что, будете сопли на кулак наматывать и умилительно удовлетворитесь ответом директора магазина: "критиковать каждый может, автора каждый обидит! недовольных покупателей много, а вот магазинов-то мало!"?

МакКей - тот же изготовитель и продавец тухлой колбасы. Причём, это очень дорогая колбаса, не каждый купит! Великая английская школа корабельной архитектуры целой эпохи переврана и искажена, и вращается в гробу.

Но хуже всего не это. Это мы, если надо, всегда пороемся в гринвичском архиве, купим копии оригинальных чертежей, полистаем Лэвери, откроем таблицы Стила, сами дочертим себе недостающее, построим отличный и достоверный чертёж. Но это - мы. А как же новички, которым не до изучения всяких там арчеров да стилов с лэвери, дайте просто чертёж. Ух ты, тут три дэ графика! Ого, да тут обещают, что чертёж "самый точный"!

Ну, дальше понятно. Больше всего пострадают новички. Им просто дай красивый подробный чертёж, и невдомёк им, что их обманули, что в будущем модель будет не "самой точной и достоверной", а всего лишь жалкой пародией, надгробным камнем над трудами великих тех, кто не идёт путём МакКея.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Книги по морской истории.

#1084 Сообщение kirill4.66 »

Это тот же автор,что и анатомии Виктори ? :)

Аватара пользователя
Juri
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Книги по морской истории.

#1085 Сообщение Juri »

*И в нашей пробирной палатке бывают отдельные недостатки*
За свою 52 летнюю активную модельную практику которая приучила меня критично воспринимать любой чертёж. я не встречал новодельных чертежей без ошибок и недостатков, исключая архивные чертежи соответствующие периоду постройки/ и то не всегда/.
Всё остальное-приближение более менее. в зависимости от компетенции и знаний автора.
По поводу новичков-чаще всего ему главное построить модель типа Чёрной жемчужины, и он будет доволен как слон и горд содеяным.
Ему не до тонкостей *соответствия*. а если ещё и все шпангоуты разрисованы в чертежах, то это класс. И это не в укор-опыт сын ошибок трудных! Только с опытом постройки ты начинаешь видеть и чувствовать в процессе работы/к сожалению/ ошибки заложенные тем или иным автором в независимости от его регалий. По поводу архивных чертежей , работа с ними требует знаний и опыта, что накапливается со временем.
И по поводу критиков-они есть разные. Есть те кто строит и изучает тему, есть кто строил и ушёл в теорию/это самая весомая критик и есть собиратели информации -любители рассуждать на эти темы. Историки-это отдельный вопрос ,у них свои тёрки.
И по поводу Мак Кея -как говаривал академик Крылов-на бесптичье и жопа соловей, а соловьёв мало. Вот только надо уметь разбираться где -что. А это приходит с опытом и трудом :)
Juri

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Книги по морской истории.

#1086 Сообщение Archi1 »

Ну, понятно. Не сталкивались, не пострадали, не обожглись, не пострадали. И вообще не в теме. А вы пробовали - в реальности - хоть одно его "блюдо" на вкус?....
Очередой раз благодарю Игоря Тараканова за ... сбержёные мои деньги, а то я было собрался купить.
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Juri
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Книги по морской истории.

#1087 Сообщение Juri »

я тут высмотрел у Джона МакКейея на СоС наличие борга:

А вообще, в те времена борги уже применялись(для меня этот факт тоже важен)?
---------------------------------------------------------------
Если руководствоваться источником -автор FRANK HOWARD /Segel -Kriegsschiffe 1400-1860/
C1216.jpg
C1215.jpg
то применялись на бизани , как указано в приведённой Вами копии!.
Хотя может и этот автор относится для критиков к разряду тухлой колбасы
Juri

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Книги по морской истории.

#1088 Сообщение kirill4.66 »

номер NRG 65 в свободном доступе
https://content.yudu.com/web/43br1/0A43 ... gin=reader

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Книги по морской истории.

#1089 Сообщение Игорь Тараканов »

kirill4.66 писал(а): Вс апр 26, 2020 22:25 Это тот же автор,что и анатомии Виктори ? :)

Он самый.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Книги по морской истории.

#1090 Сообщение Игорь Тараканов »

Juri писал(а): Вс апр 26, 2020 22:47
И по поводу Мак Кея -как говаривал академик Крылов-на бесптичье и жопа соловей, а соловьёв мало. Вот только надо уметь разбираться где -что. А это приходит с опытом и трудом :)
Так в том-то и дело, что вопроса о безрыбье нет. Есть даже чертежи из Гринвича. Книги по СоСу существуют, и, если решать, на что потратить 4 тысячи рублей, то я бы не рекомендовал МакКея.

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Книги по морской истории.

#1091 Сообщение Archi1 »

Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Книги по морской истории.

#1092 Сообщение Kogan »

Вложения
91igcVbAXcL.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Книги по морской истории.

#1093 Сообщение Richie »

Чей это форум, канадский или австралийский? Зарегался на нём и не знаю как общаться с тамошними :D

Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 946
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 21:32
Откуда: Республика Крым, Клепинино
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Книги по морской истории.

#1094 Сообщение greenstone »

Форум канадский. Модераторы из разных стран.
Но с него многие моделисты из США и Европы начали уходить, вслед за уходом всех официальных представителей американских и европейских производителей наборов и авторов книг для судомоделистов с конца 2018 года.

Просто форум стал активно поддерживает пиратскую продукцию из Китая (производители наборов финансируют форум как спонсоры), созданную на основе наборов других производителей или на основе чертежей и книг, без уплаты роялти за использование интеллектуальной собственности.
За сим, Евгений Михайлов


Официальная группа Мастер-Корабел

sascha_matvijets
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 22:31
Откуда: Heidelberg (Гейдельберг), Германия
Поблагодарили: 24 раза

Re: Книги по морской истории.

#1095 Сообщение sascha_matvijets »

Интересно откуда информация. Основатель форума UweK немец, живет в Австрии. Знаком с ним лично. Был в свое время одним из админов на MSW. Разругался с Чаком, ушел оттуда и сделал свой форум. Никто то туда уходить не начинал, многие с MSW перешли сюда, многие постят и там итам.
По поводу пиратской продукции из китая ничего сказать не могу, не пользуюсь :)

Прежде чем нести охинею желательно было бы собрать информацию.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»