Книги по морской истории.

[Бирюков Славик]

И вообще, чем модели не доказательны? По вашему в России лучше знают историю Голландии, чем они сами сидя в своих архивах?

Как бэ я из Украины. Модели явно не предствительские а со множеством ошибок.
А в архивах сидят архивщики а не историки и реконструкторы.
Картины и гризайле подтверждают мою точку зрения.

[kirill4.66]

Вячеслав ,
Какую точку зрения?
Что у голландцев принципиально не было резного обрамления пушечных портов?
Или что кроме как на яхтах и прочих малых судах в 17 веке , у голландцев не было резного обрамления пушечных портов?

Но тебе же привели примеры , что были...
И были не только в 17м веке, и не только на малых судах...
и тот же Вельде их изображал...

твои возражения просто голословны ...это просто что б поспорить да?

видно этот музей, со своими моделями, вообще не дотягивает до здешнего уровня обсуждения

А если картины противоречат заявленному тезису, то эти картины - неправильные!

Ну что поделать! Бывает всякое ...

[Бирюков Славик]

Но тебе же привели примеры , что были...
И были не только в 17м веке, и не только на малых судах...
и тот же Вельде их изображал...

В том то и деле что у Вельде я и не видел.

[kirill4.66]

Разве не подойдёт в качестве аргумента, с учётом того, что это набросок,а не полноразмерный рисунок?

[kirill4.66]

Чапман ,он же F.H. af Chapman (1721-1808)
прям с музея
https://digitaltmuseum.org/search/?q=ch ... 2&o=0&n=80

[Бирюков Славик]

Разве не подойдёт в качестве аргумента, с учётом того, что это набросок,а не полноразмерный рисунок?Screenshot_20210801-105018_Gallery.jpg

Нет, не подойдет - на кастлях встречается например и обрамление окон кают юта.
Но типичное обрамление всего верхнего дека - не встречается. А обрамление если встречается, а оно встречается у англичан, то оно касается всего дека.

[kirill4.66]

Да - а обрамления вокруг потов у голландцев никогда не было. Поэтому и верить таким моделям нельзя.
Картинам и гризайле можно.
Какого года модель?

Ты меняешь вводные по ходу дела...это тупиковый вариант!
тебе просто привели примеры, что были.... спорить просто так не интересно

[Бирюков Славик]

На Вильями е той другой - именно ряд верхних портов с обрамлением. У голландцев такого не было. Обрамление окошек кают было.
Погонных тоже не было.
У англичан например я не встречал волнистых перегородок из клинкера.
Чертежи Виллема интересны именно рангоутом и такелажем. А вот сам корпус и теория выщывают сомнения - на картинах голландцы совсем иные.
Конечно голландцы впоследствии переняли многое у англичан.
Но голландская школа ли это?
ПыСы: мы все равно стоим у начала пути изучения голландской школы при уже огромной информации. Это к тому что я не обязательно прав в каждом конкретном случае. Но у меня есть серьезные вопросы что по Рексу что по Виллему, что по той модели голландца.
Опять же - в вопросах корпуса и его теории.
К тому же к меня мало. У информанции по купленным французами крупных кораблей, а это тоже большой пакет фактов касаемо голландской школы.
Ковыряем дальше.

[kirill4.66]

Насколько я знаю,
Коруса моделей William Rex и Prins Willem оригинальные, того же времени постройки что и прототипы( Prince Willem), делались голландцами и для голландцев же.
Так что декор там оригинальный, на этих моделях интенсивно реставрировался только рангоут и такелаж.
Van de Velde не единственный художник маринист того времени.
Я же тебе приводил пример где изображён корабль со всеми резными портами главной палубы, а ты опять - нет, не было!

[Игорь Тараканов]

Ну, если коллегам так хочется посмотреть все голландские корабли, то в этом разделе уже рекомендовался соответствующий справочник:

[Бирюков Славик]

Насколько я знаю,
Коруса моделей William Rex и Prins Willem оригинальные, того же времени постройки что и прототипы( Prince Willem), делались голландцами и для голландцев же.

Сколько лет между ними?

[А.Иванов]

ПРЕВРАТИЛИ ВЕТКУ В ЧЕРТ ТЕ ЧТО!
ХОЧЕТСЯ СПОРИТЬ О ПУСТОМ - ЗАВЕДИТЕ ТЕМУ И СПОРЬТЕ НА ЗДОРОВЬЕ.

[Бирюков Славик]

ПРЕВРАТИЛИ ВЕТКУ В ЧЕРТ ТЕ ЧТО!
ХОЧЕТСЯ СПОРИТЬ О ПУСТОМ - ЗАВЕДИТЕ ТЕМУ И СПОРЬТЕ НА ЗДОРОВЬЕ.

Согласен - нужна ветка.

[Бирюков Славик]

Коруса моделей

Вот воитивная модель:

[Juri]

Приводить вотивные модели в качестве образца -априори, весьма сомнительное занятие. Как правило эти модели делались моряками и пр. в качестве сакрального подношения, и точность там весьма сомнительна, главное узнавание прототипа!
В чём им нельзя отказать это в точности проводки такелажа /понятно - автор тягая канаты пол жизни знает проводку на судне от и до/В части корпусов-всё очень приблизительно, в зависимости от криворукости исполнителя.
В своё время при работе по реставрации обмеру и строительства реплики вотивной модели пришлось весьма подробно изучать этот вопрос-Дания,Швеция.
Есть очень полный каталог датских вотивных моделей/ к сожалению исходных данных не сохранилось-давно было/ там этот вопрос был чётко обоснован.
Р.S. Ярким примером подобного стиля исполнения модели я бы отнёс работы В.В Ждана