это через чур смелое заявление. Яхты и буеры , которыми голландцы прославлены вполне себе с обрамлением ходили. А на крупных кораблях что табу? По крайней мерев конце 17 и начале 18вв. на линкорах однозначно были/Бирюков Славик писал(а): ↑Вс авг 01, 2021 12:57Да - а обрамления вокруг потов у голландцев никогда не было. Поэтому и верить таким моделям нельзя.
Книги по морской истории.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Книги по морской истории.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
Не мое заявление. Кого-то из китов. По памяти не помню. Не Добренко ли...Richie писал(а): ↑Вс авг 01, 2021 14:46это через чур смелое заявление.Бирюков Славик писал(а): ↑Вс авг 01, 2021 12:57Да - а обрамления вокруг потов у голландцев никогда не было. Поэтому и верить таким моделям нельзя.
Я вот допустим смотрю гризайле Вельде - нет у голландев. А у англичан есть.
Возможно с влиянием английской школы, появились в коне 17 века.
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Вообще, то что пишет Вячеслав имеет основания... Я тоже не нашел у голландцев середины 17 века обрамления портов. Мелочь не в счет...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
При том что у Ван дер Вельде угалландев нет совсем, а у англичан встречаются очень часто если не больше.
С ув. Вячеслав.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Книги по морской истории.
Вот я и спрашиваю, с какой радости "не в счёт"? Основания этому какие?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Ну так покажите пожалуйста обрамления портов на более-менее крупных голландских кораблях (не яхтах и прочих мелких корабликах).
В изобразительных источниках лично я подтверждений не встретил...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Бирюков Славик писал(а): ↑Сб июл 31, 2021 21:45 ...резьба округ портов - совсем не характерная для голландцев...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Если только Васу принять за доказательство - типа голландцами строена...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Книги по морской истории.
Прошу:
И вообще, чем модели не доказательны? По вашему в России лучше знают историю Голландии, чем они сами сидя в своих архивах? А между тем флот их был громаднейший. Делать заявление по паре картин, только потому что вы что-то не видели, попахивает "диванным экспертизмом"(не в обиду, это шутка) .
И вообще, чем модели не доказательны? По вашему в России лучше знают историю Голландии, чем они сами сидя в своих архивах? А между тем флот их был громаднейший. Делать заявление по паре картин, только потому что вы что-то не видели, попахивает "диванным экспертизмом"(не в обиду, это шутка) .
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Книги по морской истории.
Обрамление или есть или нет ,
А они есть на изображениях более крупных кораблей голландцев,не только мелких яхт, буеров и пр.
Зачем какие то искуственные градации вводить?
Мне тоже непонятно, с какого такого перепугу учитывать только большие корабли ,а мелочь не в счёт!?
А куда прикажете отнести музейные модели, не новоделы?
Rijks museum - можно сразу зайти по ссылке в моей подписи...
Там много моделей голландских судов с обрамлением пушечных портов ,орудий на главной палубе по крайней мере ...
Да и потом, не только Вельде рисовал корабли в 17 веке, что бы считать его единственной инстанцией...у других художников нарисовано обрамление...
К чему такие однозначные заявления делать , непонятно...
а когда считай большую часть коллекции музея моделей 17 го века Вячеслав косвенно призывает рассматривать как какую то филькину грамоту, так это вообще смешно!
Я понимаю конечно что в музеях дебилы, а здесь настоящие историки тусуются, но по моему делать такие однозначные заявления - это перебор.
Другое дело что эта не характерная черта декора для больших кораблей у голландцев и поэтому редко встречается...
Примеры фэйка голландских историков!
Вешают народу лапшу на уши понимашь!
А они есть на изображениях более крупных кораблей голландцев,не только мелких яхт, буеров и пр.
Зачем какие то искуственные градации вводить?
Мне тоже непонятно, с какого такого перепугу учитывать только большие корабли ,а мелочь не в счёт!?
А куда прикажете отнести музейные модели, не новоделы?
Rijks museum - можно сразу зайти по ссылке в моей подписи...
Там много моделей голландских судов с обрамлением пушечных портов ,орудий на главной палубе по крайней мере ...
Да и потом, не только Вельде рисовал корабли в 17 веке, что бы считать его единственной инстанцией...у других художников нарисовано обрамление...
К чему такие однозначные заявления делать , непонятно...
а когда считай большую часть коллекции музея моделей 17 го века Вячеслав косвенно призывает рассматривать как какую то филькину грамоту, так это вообще смешно!
Я понимаю конечно что в музеях дебилы, а здесь настоящие историки тусуются, но по моему делать такие однозначные заявления - это перебор.
Другое дело что эта не характерная черта декора для больших кораблей у голландцев и поэтому редко встречается...
Примеры фэйка голландских историков!
Вешают народу лапшу на уши понимашь!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Ладно ладно, утерли нос "диванному эксперту"!
"...Признаю себя ослом, и жду ваших дальнейших распоряжений..." Правда в трети из представленных случаев никаких обрамлений не наблюдается, а другая треть относится к более поздним временам (18 век), о котором вообще речь не шла. Но прецеденты есть.
"...Признаю себя ослом, и жду ваших дальнейших распоряжений..." Правда в трети из представленных случаев никаких обрамлений не наблюдается, а другая треть относится к более поздним временам (18 век), о котором вообще речь не шла. Но прецеденты есть.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Книги по морской истории.
Михаил Привет!
Ну ты уж эксперт поболе моего это 110% точно! ))
Да дело не в том что уели или нет,
Просто говоря на такие темы ,да ещё на любительском уровне...мне кажется не стоит делать каких то громких однозначный заявлений )) как Вячеслав заявил касательно этой знаменитой модели PW 1651...
Мне импонирует стиль изложения Андерсона , этого классика и гуру жанра можно сказать ! Он ведь
рассматривая вопросы такелажа, никогда не делает однозначных заявлений - все его предположения излагаются с большей или меньшей степенью вероятности,в зависимости от располагаемого фактического материала...
И поэтому интересно рассматривать те же картины или модели с точки зрения материала из его книг, и почти всегда находить соответствия и подтверждения тому чем он делится с читателем.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Книги по морской истории.
Зато есть теперь хорошая графика такелажа по этой модели Prins Willem, аутентичной , а не какой нибудь Corel дизайна для кита.
Хотя их разработка мне тоже нравится своей основательностью!
А на этот музейный чертеж случайно напал в процессе обсуждения бык и нок горденей голландцев 17 го века и PW в частности на SOS
,https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... 61/page-14
коллега поделился для сообщества по просьбе...
Хотя их разработка мне тоже нравится своей основательностью!
А на этот музейный чертеж случайно напал в процессе обсуждения бык и нок горденей голландцев 17 го века и PW в частности на SOS
,https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... 61/page-14
коллега поделился для сообщества по просьбе...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
На верхнем корабле из Зеландии, обрамления нет. Есть на окошках каюты. Но такие обрамления встраюечаютя повсеместно и речь о них не велась.
С ув. Вячеслав.