Книги по морской истории.

[Richie]

Да - а обрамления вокруг потов у голландцев никогда не было. Поэтому и верить таким моделям нельзя.

это через чур смелое заявление. Яхты и буеры , которыми голландцы прославлены вполне себе с обрамлением ходили. А на крупных кораблях что табу? По крайней мерев конце 17 и начале 18вв. на линкорах однозначно были/

[Бирюков Славик]

Да - а обрамления вокруг потов у голландцев никогда не было. Поэтому и верить таким моделям нельзя.

это через чур смелое заявление.

Не мое заявление. Кого-то из китов. По памяти не помню. Не Добренко ли...

Я вот допустим смотрю гризайле Вельде - нет у голландев. А у англичан есть.
Возможно с влиянием английской школы, появились в коне 17 века.

[Kogan]

Вообще, то что пишет Вячеслав имеет основания... Я тоже не нашел у голландцев середины 17 века обрамления портов. Мелочь не в счет...

[Бирюков Славик]

Вообще, то что пишет Вячеслав имеет основания... Я тоже не нашел у голландцев середины 17 века обрамления портов. Мелочь не в счет...

При том что у Ван дер Вельде угалландев нет совсем, а у англичан встречаются очень часто если не больше.

[Richie]

Мелочь не в счет...

Вот я и спрашиваю, с какой радости "не в счёт"? Основания этому какие?

[Kogan]

Вот я и спрашиваю, с какой радости "не в счёт"? Основания этому какие?

Ну так покажите пожалуйста обрамления портов на более-менее крупных голландских кораблях (не яхтах и прочих мелких корабликах).
В изобразительных источниках лично я подтверждений не встретил...

[Juri]

К примеру!

[Kogan]

...резьба округ портов - совсем не характерная для голландцев...

Ну так покажите пожалуйста обрамления портов на более-менее крупных голландских кораблях (не яхтах и прочих мелких корабликах).

[Kogan]

Если только Васу принять за доказательство - типа голландцами строена...

[Richie]

Прошу:




И вообще, чем модели не доказательны? По вашему в России лучше знают историю Голландии, чем они сами сидя в своих архивах? А между тем флот их был громаднейший. Делать заявление по паре картин, только потому что вы что-то не видели, попахивает "диванным экспертизмом"(не в обиду, это шутка) .

[kirill4.66]

Обрамление или есть или нет ,
А они есть на изображениях более крупных кораблей голландцев,не только мелких яхт, буеров и пр.
Зачем какие то искуственные градации вводить?
Мне тоже непонятно, с какого такого перепугу учитывать только большие корабли ,а мелочь не в счёт!?
А куда прикажете отнести музейные модели, не новоделы?
Rijks museum - можно сразу зайти по ссылке в моей подписи...
Там много моделей голландских судов с обрамлением пушечных портов ,орудий на главной палубе по крайней мере ...
Да и потом, не только Вельде рисовал корабли в 17 веке, что бы считать его единственной инстанцией...у других художников нарисовано обрамление...
К чему такие однозначные заявления делать , непонятно...
а когда считай большую часть коллекции музея моделей 17 го века Вячеслав косвенно призывает рассматривать как какую то филькину грамоту, так это вообще смешно!
Я понимаю конечно что в музеях дебилы, а здесь настоящие историки тусуются, но по моему делать такие однозначные заявления - это перебор.
Другое дело что эта не характерная черта декора для больших кораблей у голландцев и поэтому редко встречается...

Примеры фэйка голландских историков!
Вешают народу лапшу на уши понимашь!

[Kogan]

Ладно ладно, утерли нос "диванному эксперту"!
"...Признаю себя ослом, и жду ваших дальнейших распоряжений..."

Правда в трети из представленных случаев никаких обрамлений не наблюдается, а другая треть относится к более поздним временам (18 век), о котором вообще речь не шла. Но прецеденты есть.

[kirill4.66]

Михаил Привет!
Ну ты уж эксперт поболе моего это 110% точно! ))
Да дело не в том что уели или нет,
Просто говоря на такие темы ,да ещё на любительском уровне...мне кажется не стоит делать каких то громких однозначный заявлений )) как Вячеслав заявил касательно этой знаменитой модели PW 1651...
Мне импонирует стиль изложения Андерсона , этого классика и гуру жанра можно сказать ! Он ведь
рассматривая вопросы такелажа, никогда не делает однозначных заявлений - все его предположения излагаются с большей или меньшей степенью вероятности,в зависимости от располагаемого фактического материала...
И поэтому интересно рассматривать те же картины или модели с точки зрения материала из его книг, и почти всегда находить соответствия и подтверждения тому чем он делится с читателем.

[kirill4.66]

Зато есть теперь хорошая графика такелажа по этой модели Prins Willem, аутентичной , а не какой нибудь Corel дизайна для кита.
Хотя их разработка мне тоже нравится своей основательностью!
А на этот музейный чертеж случайно напал в процессе обсуждения бык и нок горденей голландцев 17 го века и PW в частности на SOS
,https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... 61/page-14
коллега поделился для сообщества по просьбе...

[Бирюков Славик]

Прошу:

На верхнем корабле из Зеландии, обрамления нет. Есть на окошках каюты. Но такие обрамления встраюечаютя повсеместно и речь о них не велась.