Книги по морской истории.

[kirill4.66]

склеенный SOTS на диске...
кому надо ,скину ссылку
https://drive.google.com/

[Бирюков Славик]

склеенный SOTS на диске...
кому надо ,скину ссылку
https://drive.google.com/

Кидай - будем ужимать

[Kogan]

...За картинку спасибо - и не знал, и мысль была вооружить кормовой флагшток

Тут точно не флагшток

[Бирюков Славик]

Тут точно не флагшток

А где же он сам тогда? Снят, а кормовой флаг перенесен на сьемную мачту? Миш, а твои мысли по поводу Соверина? Если была 4-я мачта то она была на подобие съемной как на картинке выше?

[Kogan]

Вячеслав привет! Честно говоря не думаю что бнавентура на Соверине была. Как-никак еще в 1618 году англичане от них отказались, а тут 1637-ой год...

[Бирюков Славик]

Опять же - картина или события датированы 1652-1654. То есть на каком то грейт шипе было 4 мачты.
Ян вот еще пишет:
"1651 Great Repair: Removal of the "Topgallant Poop" and the Bonaventure mast".

Анализирую по принципу - самую простую версию откинуть.

[narim]

Коллеги !
Мои три копейки в вашу беседу .
В советское время и в начале 90-ых построил две модели "Суверен оф зе Сиз" по чертежу из "Постройки моделей судов" О.Курти . Других источников не было .
Так вот , ещё в те времена , где то читал ( не найти где ) , что "СоС" проектировали и чуть ли не построили 4-х мачтовым и с транцевой кормой . Была ли из начально транцевая корма или круглая - ни чего не скажу , а в пользу 4-х мачтовости говорит смещение бизани ближе к грот мачте .
В 1701-м спустили новый "Ройал Суверен" больший по размерам , но построенный , якобы , на останках первого "СоС" , так вот на нём прослеживается такое же соотношение в расстоянии между гротом и бизанью , у прочих кораблей того периода оно больше .

[Бирюков Славик]

Нарим, конечно мы видели ваши замечательные работы.
Да - по Курти бросается в глаза малое расстояние от бизани до грота и большое от бизани до свеса кормы. Другое дело что даже транцевая корма не имела одну плоскость, которая была перпендикулярна ДП. И под определенным углом к смотрящему, прячется за угол перехода в борт, визуально удлинняя до неприличного свес кормы.
Вот мне интересно как вело себя такое судно со сильно смещенной в нос бизанью на/под ветром.
Знаю что бизань уже на классических ЛК была смещена в нос, в отличии от галеонов, но не настолько как у 4-мачтового судна с неустановленной в итоге бонавентурой.
И еще. Бизань, я так понимаю, устанавливается не в степсе, крепящемуся к кильсону, а несколькими палубами выше даже с несколькими рядами прямых парусов вооружения, и могла быть переустановлена на этапе постройки дальше в корму

[narim]

Бизань, я так понимаю, устанавливается не в степсе, крепящемуся к кильсону, а несколькими палубами выше даже с несколькими рядами прямых парусов вооружения, и могла быть переустановлена на этапе постройки дальше в корму

Совершенно с вами согласен .

[Kogan]

Нарим здравствуйте!
Не знаю, не хочу упорствовать... Если смотреть по чертежу Соверина, созданном в 19 веке, то да, вроде как Вы правы. А посмотришь на изображения Пейна и Ван Вельде, так вроде и нет места для бонавентуры...

[Бирюков Славик]

А посмотришь на изображения Пейна и Ван Вельде, так вроде и нет места для бонавентуры...

Так бизань и бонавентур стоят обычно близко, а на каракках вообще бонавентур стоит в самом конце кормы.

[Kogan]

Да, часто рисуют небольшое расстояние.
Вот, у Роял Чарльза похожее расположение мачт. Но уж он точно не был четырехмачтовым...

[Бирюков Славик]

Между прочем Несби построен в 1655 году в Вулвиче коммисионером тамошних верфей Питером Пэттом.

[Игорь Тараканов]

Никаких упоминаний о наличии бонавентур-мачты на СоСе нет. Нет её и в перечне всех переделок и ремонтов корабля.

И нет ей места на юте. А первая же переделка заключалась в понижении кормовых надстроек и демонтаже верхней ютовой палубы - из-за паразитной парусности. О какой бонавентур-мачте могла идти речь, если даже борта превышали допустимую парусность.

[Бирюков Славик]

Нет её и в перечне всех переделок и ремонтов корабля.

Вот это интересно. А вы знакомы с этими документами?