Книги по морской истории.

[kirill4.66]

Александр привет! Это видимо опять в любимую эпоху наполеоновских войн затянуло!
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
В 17 же веке (тем более у судов размеров Соверина) бонавентура либо была, либо нет...

Ну да, мне тоже так ситуация видится - или есть бонавентур мачта ,или нет... фраза..."... So the ship once had even 4 masts..."/"ему случалось иметь даже 4 мачты" в моем понимании не предполагает превращение бонавентур-мачты в съёмную "по определению"
перевод фразы,на мой взгляд, довольно точный по смыслу, стоит ли "дофантазировать" про съёмность...?
у Яна на сайте http://www.jans-sajt.se/contents/Naviga ... ereign.htm , говорится про возможный 4х мачтовый вариант до перестройки 1651 года
но это до 1651 года... а модель / реконструкция Маккея предполагает делать на период " после" ...
тогда разговоры про бонавентур мачту ,касательно книги Маккея, не имеют особого смысла...

[Бирюков Славик]

а модель / реконструкция Маккея предполагает делать на период " после" ...
тогда разговоры про бонавентур мачту ,касательно книги Маккея, не имеют особого смысла...

А мне кажется что только 1637 год и фигурирует.

[kirill4.66]

Славик Привет,
ну может быть!
Я к стыду своему ни ту ни другую книжку так и не удосужился прочесть внимательно, только картинки рассматривал...так что по существу,в т.ч. по бонавентур мачте , мне сказать нечего ...
а цитируемые отрывки,это лишь размышления/ комментарии нашего коллеги... и одна супер корявая картинка 4х мачтового SotS, в качестве свидетельства бонавентур мачты...на котором он сам на себя вообще не похож
по хорошему, надо бы прочитать внимательно https://www.google.com/url?sa=t&source= ... gVkvAmRCMR и
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... riFp2F2ExR
глядишь,многие вопросы бы и прояснились...
у меня сейчас ни той ни другой временно нет под рукой...
но может кто из коллег расскажет, что в этих книжках есть по бонавентур мачте.,,?

[Kogan]

Любая мачта (что уж говорить о стеньгах) априори была съемной: она давала трещину в шторм, ее на раз сбивали ядром. Замена мачты - совершенно типовой процесс на "сервисах" обслуживания кораблей, как на современных машинах меняют масло или тормозные колодки. И да, если на 6-весельном ялике можно мачту поставить или снять, то уж на галеоне демонтировать бонавентур-мачту тем более было возможно.

Александр, я не совсем понял... Потеря мачты в бою или в результате аварии не делает из четырехмачтового корабля трехмачтовый.
Не говоря уже о расположении бизань-мачты на трехмачтовом и четырехмачтовом корабле...

PS
Мне доводилось встречать в литературе, что Golden Hind иногда изображали на картах итп с 4 мачтами вместо 3х. А вот изображений таких Лани у меня нет, может у вас есть?

Нет Golden Hind с четырьмя мачтами не встречал. Скорее всего это обычная ошибка - за Лань приняли другой, менее распиаренный корабль Дрейка Elizabeth Bonaventure, который в качестве флагмана участвовал в Великой Карибской экспедиции 1585-86 годы и Налете на Кадис 1587-м. https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view

[Kogan]

...а цитируемые отрывки,это лишь размышления/ комментарии нашего коллеги... и одна супер корявая картинка 4х мачтового SotS, в качестве свидетельства бонавентур мачты...на котором он сам на себя вообще не похож...

Тем более что есть гравюра Пейна, которая ЕМНИП датируется 30-ми годами 17 века...
https://collection.sciencemuseumgroup.o ... seas-print

[Бирюков Славик]

Славик сей штук называется Gillung,
тобишь радиус от ахтерштевня

Ракурс с гравюр все обьясняет...если транец не плоский в авторы знакомы с перспективой.

[antonov_os]

У англичан было несколько совещаний в 1618 г, по итогам которых утвердили новые рекомендации по постройке королевских кораблей. Среди прочего там фигурировал трехмачтовый рангоут и непрерывные деки

[kirill4.66]

...а цитируемые отрывки,это лишь размышления/ комментарии нашего коллеги... и одна супер корявая картинка 4х мачтового SotS, в качестве свидетельства бонавентур мачты...на котором он сам на себя вообще не похож...

Тем более что есть гравюра Пейна, которая ЕМНИП датируется 30-ми годами 17 века...
https://collection.sciencemuseumgroup.o ... seas-print

Слава!Слава Михаилу!!!
Ну наконец то я заимел эту знаменитую картинку в хорошем качестве!!!
Урааа!!!

[AlexO]

Потеря мачты в бою или в результате аварии не делает из четырехмачтового корабля трехмачтовый.
Не говоря уже о расположении бизань-мачты на трехмачтовом и четырехмачтовом корабле...

Все так, я не вижу тут особого смысла спорить. Мне почему-то казалось раньше, что бонавентур-мачта была съемной, что, на мой взгляд, кажется логичным. Но потратив немного времени (больше у меня все равно нет) на поиск источников, я не нашел никаких подтверждений этому, кроме пары таких же голословных утверждений о ее "съемности", так что признаю свою неправоту.

Нет Golden Hind с четырьмя мачтами не встречал. Скорее всего это обычная ошибка - за Лань приняли другой, менее распиаренный корабль Дрейка Elizabeth Bonaventure, который в качестве флагмана участвовал в Великой Карибской экспедиции 1585-86 годы и Налете на Кадис 1587-м. https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view

Спасибо, Михаил, то что надо - я думаю, вы правы, так и есть.

[kirill4.66]

Коллеги,
Приветствую!
Думал что эта прерогатива испанцев в то время была, использовать 2х колесные ,высокие лафеты...похожие на сухопутные...а тут ,на фрагменте представленном Михаилом, видно что англичане не брезговали тем же самым! ))
Уже не первый раз замечаю,что картинки английских галеонов, зачастую показывают их без марселей и соответствующего рангоута, но с 2 мя бизанями....вместе с длинным корпусом,получается весьма характерный силуэт!
А вот модель Elizabeth Jhonas , и реконструкция галеона от Peter Kirsch'a, модель галеона Bull от Мондфельда...все они получается страдают избыточной парусностью что ли...с облаком парусов красиво конечно,можно оправдаться тем ,что брамсели могут и не ставить по погодным условиям...но тогда из образа галеона модели выпадают...если брамсели вооружать,то клиппер-галеоны какие то получаются

[Бирюков Славик]

Тем более что есть гравюра Пейна, которая ЕМНИП датируется 30-ми годами 17 века...
https://collection.sciencemuseumgroup.o ... seas-print

Никто целиком не скачал?

[AlexO]

Никто целиком не скачал?

Присоединяюсь. Если кто скачал полностью, буду благодарен за ссылку. Клеить из фрагментов на макс увеличении не стал, очень много работы.

Уже не первый раз замечаю,что картинки английских галеонов, зачастую показывают их без марселей и соответствующего рангоута, но с 2 мя бизанями....вместе с длинным корпусом,получается весьма характерный силуэт!
А вот модель Elizabeth Jhonas , и реконструкция галеона от Peter Kirsch'a, модель галеона Bull от Мондфельда...все они получается страдают избыточной парусностью что ли...с облаком парусов красиво конечно,можно оправдаться тем ,что брамсели могут и не ставить по погодным условиям...но тогда из образа галеона модели выпадают...если брамсели вооружать,то клиппер-галеоны какие то получаются

Я уже постил как-то в теме про Каталонское Нао картинку про центр парусности (ЦП) и центр бокового сопротивления (ЦБС).

Тут, конечно, можно сделать оговорку на условность изображений из набора https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Но даже исходя из того, что бонавентур-мачта не была съемной ни в каком смысле, то варианта два:
1) парус на ней всегда был установлен для компенсации ЦП, в любую погоду. При этом мачта стояла достаточно далеко от кормы.
2) она стояла в самой корме, но парус на ней был убран при боковом ветре, и ставился только при попутном ветре.
Вполне возможно, и скорее всего, оба варианта имели место, как на картинке Михаила 1) - левый верхний, правый нижний - иначе, если на бонавентур-мачте не поставить парус, судно начнет рыскать, 2) - наоборот. Просто четвертую мачту, не вдаваясь в тонкости, называли одинаково.

[nickras]

Тем более что есть гравюра Пейна, которая ЕМНИП датируется 30-ми годами 17 века...
https://collection.sciencemuseumgroup.o ... seas-print

Никто целиком не скачал?

У меня получилось только в разрешении 4950х3558 (4,7 Мбайт). Если кому интересно - пишите запросы на nickras@list.ru

[Бирюков Славик]

У меня получилось только в разрешении 4950х3558 (4,7 Мбайт). Если кому интересно - пишите запросы на nickras@list.ru

Склею ~ 8000х4000.
И просьба модераторам снести посты по СоС 1637 в соответствующую ветку.

[kirill4.66]

Привет,
вчера вечером склеил, получилось 64,7 Мб...но это в png, наверное надо в jpg формат перевести,полегче будет... ...и в облако закинуть...