Ну это спорные аргументы. Тем более что паруса все не ставили, судя по голландским картинам. Парусность же портила нервы вплоть до парусно-паровой эпохи, сами же миниатюрные прямые паруса на бизани и бонавентуре какую парусность могли иметь? Вот в слабый ветер пригодятся. Как и дополнительный латинский при определенном ветре.Игорь Тараканов писал(а): ↑Пн окт 19, 2020 16:28 И нет ей места на юте. А первая же переделка заключалась в понижении кормовых надстроек и демонтаже верхней ютовой палубы - из-за паразитной парусности. О какой бонавентур-мачте могла идти речь, если даже борта превышали допустимую парусность.
Книги по морской истории.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
С ув. Вячеслав.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Книги по морской истории.
Вячеслав. Да, я читал список всех переделок. Можно даже аргументировать книгами. Я, например, могу сослаться на знатока английского кораблестроения рассматриваемой эпохи Френка Фокса. Он утверждает. Тогда как вы уже несколько дней впечатляете коллег предположениями. Это не вы меня, это я вас должен спросить, на основании каких документов вы увидели на СоС бонавентур-мачту. Я читал ваши аргументы, и ни мне, ни коллегам они не видны достаточно убедительными, скорее, они играют против вашей версии. И не понимаю, зачем сбивать с толку коллег и фантазировать про эту мачту дальше. Следующий этап таких логических цепочек какой будет - скорострельные пушки Гочкисса на ахтердеке? А что, место для них есть! Утрирую и гипертрофирую, но ведь вы же так размышляете, вам свободное место на ахтердеке не понравилось? Так почему бы не предположить там пушки Гочкисса? И почему вы не принимаете во внимание самое очевидное объяснение больших размеров юта, я это не пойму... И почему вы так упорно не замечаете гравюру Пейна, показывающую корабль на время первого плавания? Вам что в парусном вооружении СоС на этой гравюре в нос не убирается? Мешает продвигать идею про бонавентур-мачту? Правильно делает, что мешает.
Считаю тему бонавентур-мачты абсолютно высосанной из пальцев и не стоящей обсуждения, которое начинает граничить с троллингом (то есть, сознательным уводом обсуждения в ложное направление).
Считаю тему бонавентур-мачты абсолютно высосанной из пальцев и не стоящей обсуждения, которое начинает граничить с троллингом (то есть, сознательным уводом обсуждения в ложное направление).
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Книги по морской истории.
Вячеслав:
Ну это спорные аргументы. Тем более что паруса все не ставили, судя по голландским картинам. Парусность же портила нервы вплоть до парусно-паровой эпохи, сами же миниатюрные прямые паруса на бизани и бонавентуре какую парусность могли иметь? Вот в слабый ветер пригодятся. Как и дополнительный латинский при определенном ветре.
Уважаемый Вячеслав!
Извините, но вы немножко не в теме.
Ну это спорные аргументы. Тем более что паруса все не ставили, судя по голландским картинам. Парусность же портила нервы вплоть до парусно-паровой эпохи, сами же миниатюрные прямые паруса на бизани и бонавентуре какую парусность могли иметь? Вот в слабый ветер пригодятся. Как и дополнительный латинский при определенном ветре.
Уважаемый Вячеслав!
Извините, но вы немножко не в теме.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
Я не утверждаю 4-мачтовость СОС, мне нужно было убедится. 101% что бонавентур не было? Ваше мнение я услышал.Игорь Тараканов писал(а): ↑Вт окт 20, 2020 16:31 Вячеслав. Да, я читал список всех переделок. Можно даже аргументировать книгами. Я, например, могу сослаться на знатока английского кораблестроения рассматриваемой эпохи Френка Фокса. Он утверждает. Тогда как вы уже несколько дней впечатляете коллег предположениями. Это не вы меня, это я вас должен спросить.
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Книги по морской истории.
В книге Будрио про французские фрегаты есть такое изображение, с временной мачтой на месте флагштока. Теоретически такие временные мачты могли ставить и в 17 веке, это может объяснить приведенное выше изображение корабля с 4мя мачтами
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Книги по морской истории.
Вячеслав, всё хорошо. Я очень рад, что мы прислушиваемся друг к другу и уважаем мнения. Просто... даже не надо было далеко ходить - другое творение Финеаса Петта, Принц Ройял, задолго до постройки СоС, при первой тимберовке, уже лишился избыточной высоты надстроек и четвёртой мачты. А во время второй тимберовки получил так называемую "круглую корму".
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
А в каком году первая тимберовка?Игорь Тараканов писал(а): ↑Ср окт 21, 2020 17:14 ...не надо было далеко ходить - другое творение Финеаса Петта, Принц Ройял, задолго до постройки СоС, при первой тимберовке, уже лишился избыточной высоты надстроек и четвёртой мачты. А во время второй тимберовки получил так называемую "круглую корму".
С ув. Вячеслав.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Книги по морской истории.
оказывается у Курти есть книга посвященная оснастке парусников
Curti, Orazio- Masten, Rahen, Takelwerk : die Takelagen der Segelschiffe in Vergangenheit und Gegenwart
Curti, Orazio- Masten, Rahen, Takelwerk : die Takelagen der Segelschiffe in Vergangenheit und Gegenwart
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Книги по морской истории.
Schiffsbaukunst im 17. Jahrhundert
редкое издание от Wolfram zu Mondfeld описывает La Couronne (1636)
редкое издание от Wolfram zu Mondfeld описывает La Couronne (1636)
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
Pepys’s Navy: Ships, Men & Warfare 1649-1689:
http://www.armourbook.com/forum/topic_1 ... post-33052
http://www.armourbook.com/forum/topic_1 ... post-33052
С ув. Вячеслав.
- Archi1
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Книги по морской истории.
Если вдруг кто ещё не видел:
https://ancre.fr/en/monograph/114-la-vo ... -1693.html
https://ancre.fr/en/monograph/114-la-vo ... -1693.html
Mare Liberum Apertum
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Книги по морской истории.
Кому то попадалось: DAVID BALFOUR AND EARLY MODERN DANISH SHIP DESIGN(The Mariner's Mirror Volume 92, 2006 - Issue 1)?
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Книги по морской истории.
Её нет в свободном доступеБирюков Славик писал(а): ↑Пн янв 18, 2021 1:52 Кому то попадалось: DAVID BALFOUR AND EARLY MODERN DANISH SHIP DESIGN(The Mariner's Mirror Volume 92, 2006 - Issue 1)?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Книги по морской истории.
Кто-то читал книгу Лайвери Building the Wooden Walls: Design and Construction of the 74 Gun Ship Valiant
https://www.amazon.com/gp/product/08517 ... l_vppi_i10
Там подробное описание конструкции конкретного 74-пушечника или затронуты и более общие вопросы?
https://www.amazon.com/gp/product/08517 ... l_vppi_i10
Там подробное описание конструкции конкретного 74-пушечника или затронуты и более общие вопросы?