Новгородская сойма

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#46 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!

На реплике шпангоуты ступенчатые. Но и обшивали так: "Как только штевни заняли свое место, Калязин поставил в носу и корме два мощных лекала и начал притягивать к ним обшивочные доски, скрепляя их между собой заклепками." Шпангоуты ставились потом.
У Андреева написано, что шпангоуты лекальные :(
Но и разница ~120 лет. За это время изменения в технологии наверняка произошли :)
Я, всетаки, пытаюсь найти информацию по соймам петровских времен :)
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

#47 Сообщение Alexey Loginov »

По этим корабликам, по здравому размышлению, давно бы пора написать хорошую, серьезную статью.
Я в свое время написал пяток листиков,Изображение но потом это дело заглохло, сменились интересы.
Если найдется такой энтузиаст, который на общее благо осмыслит все что есть и русским языком изложит, то отдам все, что накоплено непосильным трудом :)
Текст, чертежи, какие есть, 200метров фоток.
Если надо еще наснимаю. И чертежи любые сделать не проблема.
Валентина попросим пару мегобайт места на сайте под это дело выделить.

Ну, как. Есть патриоты?!Изображение

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#48 Сообщение Dedal »

Александр Аникович писал(а): На реплике шпангоуты ступенчатые. Но и обшивали так: "Как только штевни заняли свое место, Калязин поставил в носу и корме два мощных лекала и начал притягивать к ним обшивочные доски, скрепляя их между собой заклепками." Шпангоуты ставились потом.
Метод изготовления характерный для всех разновидностей старинных лодок 8)
У Андреева написано, что шпангоуты лекальные :(
Но и разница ~120 лет. За это время изменения в технологии наверняка произошли :)
Я, всетаки, пытаюсь найти информацию по соймам петровских времен :)
Вот такие соображения:
1)А если лекальные снаружи, то есть имеется ввиду плавно изогнутые, но и прилегающие к доскам обшивки, не думаю что Андреев вникал в такую подробность.
2)Ступенчатые шпангоуты всё-таки характерны для архаичных типов лодок.
3)Допустим, шпангоут гладкий, а как поведёт себя нагельное крепление на воде? При изгибе корпуса заклёпка удержит, а вот нагель - сильно не уверен.

И ещё пока ходил появилась идея: я бы привёл чертёж к старым мерам длины, так более красиво получается 8)

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#49 Сообщение Dedal »

Джи-джи писал(а):По этим корабликам, по здравому размышлению, давно бы пора написать хорошую, серьезную статью.
Я в свое время написал пяток листиков,
Ну, как. Есть патриоты?!
Я способный только после конкурса, ещё коги на очереди стоят + клубная работа.
Хотя всё это взаимосвязано: коги - кочи и т.д. довольно стройная цепочка получается 8)

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#50 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Dedal писал(а): 3)Допустим, шпангоут гладкий, а как поведёт себя нагельное крепление на воде? При изгибе корпуса заклёпка удержит, а вот нагель - сильно не уверен.
Так доски обшивки еще и между собой сшиты.
Знаний по теме не хватает катастрофически :( Всю жизнь интересует авиация... Спасибо за информацию. Пытаюсь все осмыслить и привести в порядок :)
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#51 Сообщение Dedal »

Александр Аникович писал(а): Так доски обшивки еще и между собой сшиты.
Знаний по теме не хватает катастрофически :( Всю жизнь интересует авиация... Спасибо за информацию. Пытаюсь все осмыслить и привести в порядок :)
Это роли не играет, вот два соединения доски обшивки со шпангоутом:
Заклёпкой и нагелем.
Для заклёпки не существенно, если соединение ослабнет, она будет держать в любом случае.
В случае нагеля, при изменении нагрузки из него может выпасть клин и нагель перестанет соединять.
Так что для нагеля обязательны уступы 8)


Изображение

johnsson
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 14:29

#52 Сообщение johnsson »

Джи-джи писал(а):По этим корабликам, по здравому размышлению, давно бы пора написать хорошую, серьезную статью.
Если найдется такой энтузиаст, который на общее благо осмыслит все что есть и русским языком изложит, то отдам все, что накоплено непосильным трудом :)
Ну, как. Есть патриоты?!
Э-э... есть-то есть... как насчет неспециалиста? Т.е. человека, который, будучи профессиональным журналистом, умеет излагать человеческим языком любую научную ахинею, но при этом в соймах смыслит как свинья в апельсинах?
Нет, то есть я не совсем балбес, клюз от клотика как-нибудь отличу (и даже не путаю шпангоут с рангоутом :lol: ), но для сравнительных характеристик мне знаний явно маловато. Если с Вашей помощью, с консультациями... можно попробовать.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#53 Сообщение Dedal »

johnsson писал(а):Э-э... есть-то есть... как насчет неспециалиста? Т.е. человека, который, будучи профессиональным журналистом, умеет излагать человеческим языком любую научную ахинею, но при этом в соймах смыслит как свинья в апельсинах?
Добровольцы приветствуются, тем более владеющие эпистолярным жанром, у меня всё наоборот :)

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#54 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Dedal писал(а):
Александр Аникович писал(а): Так доски обшивки еще и между собой сшиты.
Это роли не играет, вот два соединения доски обшивки со шпангоутом:
...skip...
Так что для нагеля обязательны уступы 8)
Ясно. В суботу еще буду общаться с Александром Зайцевым.
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#55 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Dedal писал(а):
У Андреева написано, что шпангоуты лекальные :(
Вот такие соображения:
1)А если лекальные снаружи, то есть имеется ввиду плавно изогнутые, но и прилегающие к доскам обшивки, не думаю что Андреев вникал в такую подробность.
А. П. Андреев все-таки полковника корпуса флотских штурманов :? Постараюсь найти информацию из книги Г.В. Эша «Руководство для любителей парусного спорта». Есть в природе репринт, главное найти его в продаже, оригинал нашел за 52 000 руб. :(
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Ant
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:55
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 7 раз

#56 Сообщение Ant »

У меня есть Эш в сканированном виде. Какая информация нужна?

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#57 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Ant писал(а):У меня есть Эш в сканированном виде. Какая информация нужна?
Если обнаглеть - то конечно вся :lol:
На самом деле все по сойме. Возможно это прояснит ситуацию. И А. Зайцев рекомендовал посмотреть, он пользовался этой работой, когда делал реконструкцию, но у него эту книгу кто-то зачитал :(
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#58 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Григорий Лукич писал(а):Как "какая"? Как на лекалах, как на болване, одинаковые скорлупки корпусов полупоточным методом собирают
Вы не поверите, но есть художники, которые сделав с пластины офорта несколько копий - пластину уничтожают (пример Пименов). Думаю, что такой же подход встречается и у судомоделистов :lol:
Успехов, Александр

Аватара пользователя
Ant
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:55
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 7 раз

#59 Сообщение Ant »

Глава XVII. Рыбачьи лодки.
Скачать здесь

Аватара пользователя
Александр Аникович
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 14:08
Откуда: г. Полярные Зори Мурманской обл..

#60 Сообщение Александр Аникович »

Доброго времени суток!
Ant писал(а):Глава XVII. Рыбачьи лодки.
Спасибо, скачал. Уже вопросы появились :lol:
Успехов, Александр

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»