Когг

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#271 Сообщение Kogan »

Подобные конструкции встречаются на изображениях 13 - начала 14 веков. Вот например что нашлось навскидку.
Три справа перерисовки из Лундстрема:
Вложения
Безымянный.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#272 Сообщение Kogan »

А вот здесь похоже прототип изображен в левом нижнем углу: upload_images/1205191935_scan0004-.jpg
Или нужны именно из книг?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#273 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):Подобные конструкции встречаются...
Спасибо Михаил. Визуально это всё то, и не то. На фрагменте рисунка "Когг данцигский, 1299" показана достаточно громоздкая и тяжелая конструкция боевого "гнезда", подчеркиваю боевого. И основной вопрос - о креплении "консоли" к мачте. Вот такого варианта, с "консолью" я еще не видел.

Придётся всё это как то обдумать, ведь интересно. У такой мачты вполне могут быть сильные деформации от суммарных нагрузок. Диаметр мачты в районе установки "консоли" занижен, факт.
Эхххх, учудил кажись художник. Но все же буду придерживаться принципа: "Джентльмены, не стреляйте в тапёра. Играет как может."
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Когг

#274 Сообщение Игорь Куцолаба »

kotbayun писал(а):.... У такой мачты вполне могут быть сильные деформации от суммарных нагрузок. Диаметр мачты в районе установки "консоли" занижен, факт.
Эхххх, учудил кажись художник.
Однозначно. Добавить ещё бойцов в железе с боеприпасами и вся эта конструкция точно рухнет.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#275 Сообщение Kogan »

Ну виды таких мелких деталей как консоли и крепления на изображениях той поры врядли найдутся... Это явно автор чертежей додумывал. Причем явно переборщил с длиной платформы, зато заузил диаметр мачты (тут я полностью согласен). На этих чертежах и еще есть косяки - например юферсы, днище плоское, но обшито внакрой, когда логичнее было сделать как у бременского когга, вгладь...
Этот узел я бы делал как-то так (рис.)
Топ мачты квадратного сечения и не выше марса, две кницы на мощных болтах, мачта толще, марс короче, форштаг помощнее.
Вложения
plan1_.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#276 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):Ну виды таких мелких деталей как консоли и крепления на изображениях той поры врядли найдутся... Это явно автор чертежей додумывал. Причем явно переборщил с длиной платформы, зато заузил диаметр мачты (тут я полностью согласен)...
Вполне возможно додумывал. Не написал тогда еще свою книжку Циммерман. :(
Kogan писал(а):...еще есть косяки - например юферсы, днище плоское, но обшито внакрой, когда логичнее было сделать как у бременского когга, вгладь...
Юферс-блоки, да - осовременил. Хотя, были в тот период блоки "яйцеобразной" формы с тремя отверстиями. Юф.-блоки треугольной формы с одним отверстием оставим диким датчанам и скандинавам. :D
Kogan писал(а):...я бы делал как-то так (рис.). Топ мачты квадратного сечения и не выше марса, две кницы на мощных болтах, мачта толще, марс короче, форштаг помощнее.
Топ мачты квадратного сечения - совершенно верно! Скажу больше, вполне возможно до места, где позже будут ставить чиксы, мачта имела две продольные "рыбы", прикрепленные к шпинделю, т. е. могла быть сборной. Это позволяло иметь по бортам мачты по опоре - "ступеньке" для "консоли", как для салингов позже.
И за болты: Я надеюсь Вы не собираетесь "протыкать" дерево мачты-однодеревки болтами? :D мачта поломается со свистом.
Скорее всего могло быть соединение похожее по функции на "клемовое" - обжим. И не забудем о двух блоках(гардель).
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#277 Сообщение kotbayun »

kotbayun писал(а):...Не написал тогда еще свою книжку Циммерман. :( ...
Ц. написал свою книжку в 1982 г., а схемы Мазурека в журнале 1990 года. Вот так.

Вороньи гнезда по Циммерману. :D
Вложения
S-81.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#278 Сообщение kotbayun »

kotbayun писал(а):Циммерман написал свою книжку в 1982 г., а схемы Мазурека в журнале 1990 года. Вот так.
Вороньи гнезда по Циммерману. :D
Юферс-блоки по Циммерману. И приведенные реконструкции судов XIII в., городов Дувр и Фейвершем. Но мачты мощнее, чем у данцигера.
Так что не будем упрекать Гера Мазурека. Он знал за реконструкции. Возможно гнездо привязывали к мачте так, что и не оторвать. :D Кто знает.
Вложения
юферS-блок_0.jpg
S-115.jpg
S-111.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#279 Сообщение Kogan »

kotbayun писал(а):Вороньи гнезда по Циммерману. :D
Ну вот! И не надо изобретать велосипед :D Циммерман это наше все! :!:
Однако почему таки не квадратный топ..? Ведь был бы гораздо удобнее. Неужели так сложно делать? Или типа не додумались предки? :?
Или просто не парились? :wink: :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#280 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):...Однако почему таки не квадратный топ..? Ведь был бы гораздо удобнее. Неужели так сложно делать? Или типа не додумались предки? :?
Или просто не парились? :wink: :D
не парились? -вопрос сложный.
Вот христоматийный пример, см. рисунок. Получается(грубо), что гнездо-марс держится на одном болте, проткнувшем мачту, для крепления блоков фалов рея(раньше я написал горденей - это не верно). Тогда для нормальной прочности конструкции диаметр мачты, диаметр болта и размеры корпусов блоков должны находиться в опред. зависимости, а главное д. быть "укрупнены" - изготовлены более массивными. Но отправная точка - диаметр(грот) мачты.
Вложения
pt01фр.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#281 Сообщение Kogan »

А вот здесь чиксов нет, фалы идут через блоки к топу мачты подвешенные. И мачту сверлить не надо :)
Вложения
марс.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#282 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):А вот здесь чиксов нет, фалы идут через блоки к топу мачты подвешенные. И мачту сверлить не надо :)
Да, не надо сверлить. Но, Вы внимательно смотрели на рисунок? По автору рисунка получается - мачта имеет кругл. сечение до салингов, дальше сечение прямоугольное. А выше салингов снова круглое сечение. Не сильно сложно для исполнения и вполне реалистично, при условии, что мачта сборная, как я писал выше.
И еще, диаметр(сторона квадрата) заготовки для мачты д.быть 1030- 1070 мм., что также говорит в пользу сборной мачты.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#283 Сообщение Kogan »

kotbayun писал(а):Но, Вы внимательно смотрели на рисунок? По автору рисунка получается - мачта имеет кругл. сечение до салингов, дальше сечение прямоугольное. А выше салингов снова круглое сечение. Не сильно сложно для исполнения и вполне реалистично, при условии, что мачта сборная, как я писал выше. И еще, диаметр(сторона квадрата) заготовки для мачты д.быть 1030- 1070 мм., что также говорит в пользу сборной мачты.
Именно поэтому я и заострил внимание на этом рисунке.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Когг

#284 Сообщение kotbayun »

И это правильно. :D
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Когг

#285 Сообщение Kogan »

...
Вложения
resolve (8).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»