Когг
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
Подобные конструкции встречаются на изображениях 13 - начала 14 веков. Вот например что нашлось навскидку.
Три справа перерисовки из Лундстрема:
Три справа перерисовки из Лундстрема:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
А вот здесь похоже прототип изображен в левом нижнем углу: upload_images/1205191935_scan0004-.jpg
Или нужны именно из книг?
Или нужны именно из книг?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
Спасибо Михаил. Визуально это всё то, и не то. На фрагменте рисунка "Когг данцигский, 1299" показана достаточно громоздкая и тяжелая конструкция боевого "гнезда", подчеркиваю боевого. И основной вопрос - о креплении "консоли" к мачте. Вот такого варианта, с "консолью" я еще не видел.Kogan писал(а):Подобные конструкции встречаются...
Придётся всё это как то обдумать, ведь интересно. У такой мачты вполне могут быть сильные деформации от суммарных нагрузок. Диаметр мачты в районе установки "консоли" занижен, факт.
Эхххх, учудил кажись художник. Но все же буду придерживаться принципа: "Джентльмены, не стреляйте в тапёра. Играет как может."
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
-
- Сообщения: 2455
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Когг
Однозначно. Добавить ещё бойцов в железе с боеприпасами и вся эта конструкция точно рухнет.kotbayun писал(а):.... У такой мачты вполне могут быть сильные деформации от суммарных нагрузок. Диаметр мачты в районе установки "консоли" занижен, факт.
Эхххх, учудил кажись художник.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
Ну виды таких мелких деталей как консоли и крепления на изображениях той поры врядли найдутся... Это явно автор чертежей додумывал. Причем явно переборщил с длиной платформы, зато заузил диаметр мачты (тут я полностью согласен). На этих чертежах и еще есть косяки - например юферсы, днище плоское, но обшито внакрой, когда логичнее было сделать как у бременского когга, вгладь...
Этот узел я бы делал как-то так (рис.)
Топ мачты квадратного сечения и не выше марса, две кницы на мощных болтах, мачта толще, марс короче, форштаг помощнее.
Этот узел я бы делал как-то так (рис.)
Топ мачты квадратного сечения и не выше марса, две кницы на мощных болтах, мачта толще, марс короче, форштаг помощнее.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
Вполне возможно додумывал. Не написал тогда еще свою книжку Циммерман.Kogan писал(а):Ну виды таких мелких деталей как консоли и крепления на изображениях той поры врядли найдутся... Это явно автор чертежей додумывал. Причем явно переборщил с длиной платформы, зато заузил диаметр мачты (тут я полностью согласен)...
Юферс-блоки, да - осовременил. Хотя, были в тот период блоки "яйцеобразной" формы с тремя отверстиями. Юф.-блоки треугольной формы с одним отверстием оставим диким датчанам и скандинавам.Kogan писал(а):...еще есть косяки - например юферсы, днище плоское, но обшито внакрой, когда логичнее было сделать как у бременского когга, вгладь...
Топ мачты квадратного сечения - совершенно верно! Скажу больше, вполне возможно до места, где позже будут ставить чиксы, мачта имела две продольные "рыбы", прикрепленные к шпинделю, т. е. могла быть сборной. Это позволяло иметь по бортам мачты по опоре - "ступеньке" для "консоли", как для салингов позже.Kogan писал(а):...я бы делал как-то так (рис.). Топ мачты квадратного сечения и не выше марса, две кницы на мощных болтах, мачта толще, марс короче, форштаг помощнее.
И за болты: Я надеюсь Вы не собираетесь "протыкать" дерево мачты-однодеревки болтами? мачта поломается со свистом.
Скорее всего могло быть соединение похожее по функции на "клемовое" - обжим. И не забудем о двух блоках(гардель).
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
Ц. написал свою книжку в 1982 г., а схемы Мазурека в журнале 1990 года. Вот так.kotbayun писал(а):...Не написал тогда еще свою книжку Циммерман. ...
Вороньи гнезда по Циммерману.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
Юферс-блоки по Циммерману. И приведенные реконструкции судов XIII в., городов Дувр и Фейвершем. Но мачты мощнее, чем у данцигера.kotbayun писал(а):Циммерман написал свою книжку в 1982 г., а схемы Мазурека в журнале 1990 года. Вот так.
Вороньи гнезда по Циммерману.
Так что не будем упрекать Гера Мазурека. Он знал за реконструкции. Возможно гнездо привязывали к мачте так, что и не оторвать. Кто знает.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
Ну вот! И не надо изобретать велосипед Циммерман это наше все!kotbayun писал(а):Вороньи гнезда по Циммерману.
Однако почему таки не квадратный топ..? Ведь был бы гораздо удобнее. Неужели так сложно делать? Или типа не додумались предки?
Или просто не парились?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
не парились? -вопрос сложный.Kogan писал(а):...Однако почему таки не квадратный топ..? Ведь был бы гораздо удобнее. Неужели так сложно делать? Или типа не додумались предки?
Или просто не парились?
Вот христоматийный пример, см. рисунок. Получается(грубо), что гнездо-марс держится на одном болте, проткнувшем мачту, для крепления блоков фалов рея(раньше я написал горденей - это не верно). Тогда для нормальной прочности конструкции диаметр мачты, диаметр болта и размеры корпусов блоков должны находиться в опред. зависимости, а главное д. быть "укрупнены" - изготовлены более массивными. Но отправная точка - диаметр(грот) мачты.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
А вот здесь чиксов нет, фалы идут через блоки к топу мачты подвешенные. И мачту сверлить не надо
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
Да, не надо сверлить. Но, Вы внимательно смотрели на рисунок? По автору рисунка получается - мачта имеет кругл. сечение до салингов, дальше сечение прямоугольное. А выше салингов снова круглое сечение. Не сильно сложно для исполнения и вполне реалистично, при условии, что мачта сборная, как я писал выше.Kogan писал(а):А вот здесь чиксов нет, фалы идут через блоки к топу мачты подвешенные. И мачту сверлить не надо
И еще, диаметр(сторона квадрата) заготовки для мачты д.быть 1030- 1070 мм., что также говорит в пользу сборной мачты.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
Именно поэтому я и заострил внимание на этом рисунке.kotbayun писал(а):Но, Вы внимательно смотрели на рисунок? По автору рисунка получается - мачта имеет кругл. сечение до салингов, дальше сечение прямоугольное. А выше салингов снова круглое сечение. Не сильно сложно для исполнения и вполне реалистично, при условии, что мачта сборная, как я писал выше. И еще, диаметр(сторона квадрата) заготовки для мачты д.быть 1030- 1070 мм., что также говорит в пользу сборной мачты.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Когг
И это правильно.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Когг
...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...