Материалы по испанским галеонам

[Бирюков Славик]

Коллеги, думаю многим знаком значительно выступающий из корпуса греп дэавской модели Сан Хуан Батиста
Изучая изображения испанских галеоном подобного форштевня я не встретил ...разве что на чертеже итальянского кита "Галеон Санта Анна"
Вопрос - насколько характерен...или скорее, допустим такой греп на испанском галеоне второй половины 17 века ?

Греп - это к голландской школе. Особенности обводов т конструкции. Но при этом наклон штевня, rake должен быть большой:

[Бирюков Славик]

на испанском галеоне второй половины 17 века ?

А были ли галеоны во 2 половине 17? Если натянуть Агустини на корабль под испанским флагом, то наверное это уже голландская школа. Если натянуть на испанский галеон, то грепа там нет а штевень крутой. Мысленно можно дорисовать судя по надводной части штевня испано-португальцев в Гоа 1639. У найденого китобоя Сан Хуан 1595(?) грепа не было даже выраженого. Гоа:

[nickras]

Здравствуйте!
Во второй половине 17 в. галеонов (в смысле определенного типа корпуса) наверное уже не было, хотя испанцы свои корабли все еще называли галеонами...
На своем "Батисте" я посчитал такой греп излишеством и подрезал, как смог. Но это все исключительно моя точка зрения.

[Бирюков Славик]

Здравствуйте!
Во второй половине 17 в. галеонов (в смысле определенного типа корпуса) наверное уже не было, хотя испанцы свои корабли все еще называли галеонами...
На своем "Батисте" я посчитал такой греп излишеством и подрезал, как смог. Но это все исключительно моя точка зрения.
DSCN1319-1.JPG

Хорошее решение. Вообще КМК сам греп как элемент отсутствовал у испанцев в 16-17 веке. У Сан Хуана 1565 - его нет. У Антонио до Танна 1689-1691 - тоже нет.

Так что именно вам можно и пятку штевня срезать.

[Fortres]

Спасибо, коллеги !
Вы сказали именно то, что я хотел услышать !
Дело в том, что по прошествии 11 лет моей "варки в котле парусного судомоделизма", я решил "возвратиться к истокам" - построить таки модель этой самой пресловутой Батисты !
Я начинал с покупки журналов партворка, но быстро сообразил, что сие предприятие будет слишком длительным и дорогим..и переключился на цельный кит...От партворка остался набор носовой части злополучного галеона, мозоливший взгляд все это время...
наконец я решился - запросил у коллег фото недостающих частей набора (с линейками) на основании которых строю рабочие чертежи будущей модели в масштабе 1:60 (размер продиктован исключительно возможностями производства последующего хранения )
Но по ходу работы захотелось, все таки, приблизить явно фуфлыжный "прототип" к какому нибудь более-менее реалистичному...
На сегодня я отталкиваюсь от изображения Сан Хуан Батиста из книги С.Иванова...кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение касательно этого "прототипа"...

[Бирюков Славик]

На сегодня я отталкиваюсь от изображения Сан Хуан Батиста из книги С.Иванова...кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение касательно этого "прототипа"...
san-juan-bautista.JPG

Это не Иванов а картинка из оспреевки. Очень сомнительная. А какое время интересует? По 16 - нужна реконструкторская работа. Проще по 17. Фрагмент картины уде голландского художника:

[Бирюков Славик]

На сегодня я отталкиваюсь от изображения Сан Хуан Батиста из книги С.Иванова...кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение касательно этого "прототипа"...
san-juan-bautista.JPG

Это не Иванов а картинка из оспреевки. Очень сомнительная. А какое время интересует? По 16 - нужна реконструкторская работа. Проще по 17. Фрагмент картины уже голландского художника. Справа - КМК Нао:

[eugen.t]

Спасибо, коллеги !
Вы сказали именно то, что я хотел услышать !
Дело в том, что по прошествии 11 лет моей "варки в котле парусного судомоделизма", я решил "возвратиться к истокам" - построить таки модель этой самой пресловутой Батисты !
Я начинал с покупки журналов партворка, но быстро сообразил, что сие предприятие будет слишком длительным и дорогим..и переключился на цельный кит...От партворка остался набор носовой части злополучного галеона, мозоливший взгляд все это время...
наконец я решился - запросил у коллег фото недостающих частей набора (с линейками) на основании которых строю рабочие чертежи будущей модели в масштабе 1:60 (размер продиктован исключительно возможностями производства последующего хранения )
Но по ходу работы захотелось, все таки, приблизить явно фуфлыжный "прототип" к какому нибудь более-менее реалистичному...
На сегодня я отталкиваюсь от изображения Сан Хуан Батиста из книги С.Иванова...кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение касательно этого "прототипа"...
san-juan-bautista.JPG

Константин, на следующий год, в этом году уже много запланированно в том числе и заказы,
займусь испанским или португальским галеоном по "LIVRO PRIMEIRO DA ARCHITECTURA NAVAL"
так что если подождешь... кстати как набор тоже планируется

[Бирюков Славик]

Константин, на следующий год, в этом году уже много запланированно в том числе и заказы,
займусь испанским или португальским галеоном по "LIVRO PRIMEIRO DA ARCHITECTURA NAVAL"
так что если подождешь... кстати как набор тоже планируется

Косте хочеццо сейчас.
Выкладывались чертежи Манильского галеона. Реконструкция конечно. Можно колдовать уже над ним. Привязать к реальному прототипу. Или даже собирательный образ.

[Fortres]

Ага...сейчас !
Жизнь быстротечна и непредсказуема - это пока меня только сирены раздражают...слава богу...А на следующий год я и не загадываю - тут каждый день как последний...
Приведенный рисунок я нашел более-менее схожим с тем "галеоном" от ДэА...Потому и отталкиваюсь от него...
В принципе, у меня довольно значительный объем литературы по галеонам ( в свое время Кирилл Шабанов сбросил мне свои архивы), но...
Многие, заслуживающие внимания издания на ненаших языках...
да и признаюсь абсолютно честно и откровенно - лень перелопачивать горы литературы для постройки модели, которая будет всего лишь изображать среднестатистический испанский галеон не привязанный к конкретному прототипу...
Мне важнее, чтобы при первом же взгляде на модель знающий человек угадывал именно испаца...и в то же время не хочу заморачиваться вычурным декором...только и всего (все это, как я уже не раз говорил, завязано на не слишком серьезные возможности моей "верфи на письменном столе").
Так что если вы, уважаемые коллеги прямо ткнете пальцем в какой-либо не сложный прототип, соответствующий моему "ТЗ", буду исключительно благодарен !

[Бирюков Славик]

лень перелопачивать горы литературы для постройки модели, которая будет всего лишь изображать среднестатистический испанский галеон не привязанный к конкретному прототипу...
Мне важнее, чтобы при первом же взгляде на модель знающий человек угадывал именно испаца...и в то же время не хочу заморачиваться вычурным декором...только и всего (все это, как я уже не раз говорил, завязано на не слишком серьезные возможности моей "верфи на письменном столе").
Так что если вы, уважаемые коллеги прямо ткнете пальцем в какой-либо не сложный прототип, соответствующий моему "ТЗ", буду исключительно благодарен !

Костя - много спецов по испанским голеонам? А баскские или португальские галеоны и каракко-галеоны(условно нао) - это испанец? В армаде 1588 были в основном португальские галеоны.
А какой период нужен? 1540-1560, 1560-90, 1590-1615, 1615-1630/40?
Есть великолепные чертежи Саньяго де Компостелла 1540. Теория класная по качеству но неверная исторически.

[Бирюков Славик]

Вот он:

[Бирюков Славик]

Имя сестра, имя?!!!
Я бы обратил внимание на Манильский галеон.

[Бирюков Славик]

ПыСы: Костя - понимание облика испанских галеонов не сложилось даже у самых гуру по этой эпохе. Не говоря о конкретных кораблях. Т.е. даже собирательный образ испанского галеона - это огромная работа. Ты ищешь то, что будет результатом огромной еще не проделаной работы и еще не созданых чертежей? Тогда только отсебятина Деагустини и миллионом косяков - фундамента то нет. Или сам - теорию подобрать можно. Выше ВЛ - изучение картин.

[Fortres]

Ха, Вячеслав ! Я пол-дня просидел, листая 175 страниц данной темы, накачал массу картинок...и тоже зацепился за показанный вами Компостело...
Таки да, стоило несколько уточнить свое "ТЗ":
- временной период не играет принципиальной роли;
- само судно должно быть относительно небольшим - две палубы и надстройки;
- орудийная палуба - одна, орудий не много до 10 на борт;
- три мачты без брамселей...

В моем представлении (возможно ошибочном) кормовая надстройка должна быть как минимум трехэтажной, круто задранной...
При этом - вопрос, который меня мучает давно: неужели палубы поп-дека имели такой крутой наклон в нос ? Существуют ли какие-то ограничения по углу наклона палуб ? Или наклон небольшой, а крутизна наблюдается за счет переменной высоты фальшборта на поп-деке ?

Прошу прощения у коллег за дилетантские вопросы !