Такелаж галеона 16-17 века

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1246 Сообщение Kogan »

Да, три конечно было бы лучше - слишком часто смотрится... Но в принципе... :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1247 Сообщение kirill4.66 »

вообще странно, с этими дугами на кормовой галерее,
что мы никогда не видим их с какими-то прикрепленными навесами ...
Я могу предположить, что галерею можно было бы использовать в действии как платформу для стрелков ...
в таком случае эти дуги можно было бы использовать для крепления какой-то защитных занавесей, как защита от падающих предметов ... но, опять же, они нигде не показываются так, когда мы смотрим на изображения кораблей в бою ...
это очень странно ...
Я нашел только одно изображение 16 века, где мы можем видеть какие-то навесы на кормовой надстройке?
это похоже на кормовые навесы галер, но опять же - здесь нет галереи и навесов на дугах :roll: ...
Вложения
São João Baptista, который еще известен как Botafogo, построенный в 1534 году02.jpg
fragments of SK-A-460.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1248 Сообщение Бирюков Славик »

Навесы на галереях я тоже не встречал. Вернее когда все массово использовали занавеси на бортах выше человеческого роста и зенавнси закрывающие кастли сверху - галереи были сами по себе были уже закрытыми.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1249 Сообщение Kogan »

А вообще откуда уверенность, что эти дуги именно для тента?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1250 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Сб апр 03, 2021 16:23 А вообще откуда уверенность, что эти дуги именно для тента?
Мне тоже думается что силовые элементы - выше пояса стрелкИ прикрыты, а защита от стрел не имеет смысла - луки уже не использовали. Стрельба же из мушкетов свверху вниз поедполагает практически прямую траекторию полета пули.
Солнца же защита будет весьма условная.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1251 Сообщение kirill4.66 »

Пардон, товарищи! :D
Но Как , как такие "прутки" могут быть какими то силовыми элементами?
И еще их форма в виде дуги, крепление на релингах галереи... :roll:
я понимаю если бы эти прутки,пусть металлические, были бы прямыми ,в форме стержня...и крепились к раме - основанию галереи, тогда да, можно их рассматривать как усиление,некие растяжки... но не в таком же виде как они изображаются на картинах?!

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1252 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Сб апр 03, 2021 21:47 Пардон, товарищи! :D
Но Как , как такие "прутки" могут быть какими то силовыми элементами?
И еще их форма в виде дуги, крепление на релингах галереи... :roll:
я понимаю если бы эти прутки,пусть металлические, были бы прямыми ,в форме стержня...и крепились к раме - основанию галереи, тогда да, можно их рассматривать как усиление,некие растяжки... но не в таком же виде как они изображаются на картинах?!
А вот и нет - не прутки а довольно толстые кованные прутья, изогнутые дугой для увеличения сопротивления, закрепленные на поверхностях находящихся в разных плоскостях. Причем балкон сам по себе является целостной силовой конструкцией, иначе прогнивая, позволит благородным донам высыпаться за борт. Это не легкие балярсины с планширем как на поперечных ограждениях надстроек, а массивные структуры, на равне с бортовыми оголовками топтимберсов и бортовыми планширями.
Почему мы видем переход от балярсин на балконах к зашитому бортику да еще с силовым резным утолщениям.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1253 Сообщение kirill4.66 »

Вячеслав,
Привет,
у галереи есть самодостаточная поддержка - на всех картинах с галеонами хорошо видны массивные кницы по всему периметру галереи, а эти прутки ничего не смогут удержать - именно из за своей изогнутой формы - если даже представить себе фантастическую ситуацию с прогнившим балконом который норовит обвалиться вместе с благородными донами :lol: ... эти прутки спружинят немного и просто согнутся ... и все...
это как удилище грубо говоря сработает , если бы у них была назначенная функция поддержки - они бы были прямой формы и шли бы под углом от борта к внешнему краю "балкончика"...
в общем для меня эти штуки остаются загадкой :roll:

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1254 Сообщение kirill4.66 »

по твоему комментарию относительно конструкции балкона абсолютно согласен!
но непонятно откуда возникла тема насчет этих дуг- толстых кованных прутьев ?
на картинах они наоборот какие то весьма хлипкого вида :) :roll:

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1255 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): а эти прутки ничего не смогут удержать - именно из за своей изогнутой формы
А они и не удерживают, а вместе с бортом, бортиком галереи и кницами, создают замкнутый контур прочности. И чем длиннее балкон, тем больше этих дуг. И расположены эти дуги равномерно. А вот у испанцев они еще и поддерживают навес. Только сами балконы короче, иногда даже не огибают корму, а только под гакабортом, а так же формируют силовую рамку туалетной кабинки.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1256 Сообщение nickras »

Здравствуйте!
Все-таки эти дуги - для тента. Вот и картинка есть (Врум "Возвращение 2 экспедиции в Ост-Индию"):
SK-A-2858 (3).jpg
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна", Бот "Св. Николай"
На стапеле: Галеон "Грифон"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1257 Сообщение Бирюков Славик »

nickras писал(а): Вс апр 04, 2021 2:07 Здравствуйте!
Все-таки эти дуги - для тента. Вот и картинка есть (Врум "Возвращение 2 экспедиции в Ост-Индию"):
SK-A-2858 (3).jpg
Обратите внимание - там дуги деревянные, с тремя вырезами под "елочку". У КИТа Ревендж ЕМНИП такие же.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1258 Сообщение kirill4.66 »

Николай Привет !
Спасибо!
Точно, хорошо видно и дуги и тент!
Я что то не удосужился подробнее рассмотреть этот момент, подумал что там деревянный навес как у испанцев ,из за нарисованной нижней кромки всвиде прямой линии....но можно привязать брусок какой нибудь и визуально так и будет смотреться,а дуги реально смотрятся все так же, что и на других картинах!
Вячеслав,
А где там , на фрагменте SK-A-2858, что привел в качестве примера nickras вырезы под ёлочку?
Может ты другой какой то фрагмент имеешь ввиду?
Версию как элемент силового набора можно наверное оставить , но лично у меня , глядя на картинки с галеонами, никаких мыслей,что эти дуги могут иметь отношение к силовому набору галереи , не возникает...
Просто каркас для временного тента ,и всё...
Вложения
Screenshot_20210404-083147_Gallery.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1259 Сообщение Kogan »

Ничего подобного! Посмотрите внимательно - если даже это и матерчатый тент, то к дугам он никакого касательства не имеет. Да и материя ли это...
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Alekx
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Такелаж галеона 16-17 века

#1260 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Cornelis Verbeec-c.1630.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»