
Такелаж галеона 16-17 века
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Да, три конечно было бы лучше - слишком часто смотрится... Но в принципе... 

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
вообще странно, с этими дугами на кормовой галерее,
что мы никогда не видим их с какими-то прикрепленными навесами ...
Я могу предположить, что галерею можно было бы использовать в действии как платформу для стрелков ...
в таком случае эти дуги можно было бы использовать для крепления какой-то защитных занавесей, как защита от падающих предметов ... но, опять же, они нигде не показываются так, когда мы смотрим на изображения кораблей в бою ...
это очень странно ...
Я нашел только одно изображение 16 века, где мы можем видеть какие-то навесы на кормовой надстройке?
это похоже на кормовые навесы галер, но опять же - здесь нет галереи и навесов на дугах
...
что мы никогда не видим их с какими-то прикрепленными навесами ...
Я могу предположить, что галерею можно было бы использовать в действии как платформу для стрелков ...
в таком случае эти дуги можно было бы использовать для крепления какой-то защитных занавесей, как защита от падающих предметов ... но, опять же, они нигде не показываются так, когда мы смотрим на изображения кораблей в бою ...
это очень странно ...
Я нашел только одно изображение 16 века, где мы можем видеть какие-то навесы на кормовой надстройке?
это похоже на кормовые навесы галер, но опять же - здесь нет галереи и навесов на дугах

На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Навесы на галереях я тоже не встречал. Вернее когда все массово использовали занавеси на бортах выше человеческого роста и зенавнси закрывающие кастли сверху - галереи были сами по себе были уже закрытыми.
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
А вообще откуда уверенность, что эти дуги именно для тента?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Мне тоже думается что силовые элементы - выше пояса стрелкИ прикрыты, а защита от стрел не имеет смысла - луки уже не использовали. Стрельба же из мушкетов свверху вниз поедполагает практически прямую траекторию полета пули.
Солнца же защита будет весьма условная.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Пардон, товарищи!
Но Как , как такие "прутки" могут быть какими то силовыми элементами?
И еще их форма в виде дуги, крепление на релингах галереи...
я понимаю если бы эти прутки,пусть металлические, были бы прямыми ,в форме стержня...и крепились к раме - основанию галереи, тогда да, можно их рассматривать как усиление,некие растяжки... но не в таком же виде как они изображаются на картинах?!

Но Как , как такие "прутки" могут быть какими то силовыми элементами?
И еще их форма в виде дуги, крепление на релингах галереи...

я понимаю если бы эти прутки,пусть металлические, были бы прямыми ,в форме стержня...и крепились к раме - основанию галереи, тогда да, можно их рассматривать как усиление,некие растяжки... но не в таком же виде как они изображаются на картинах?!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
А вот и нет - не прутки а довольно толстые кованные прутья, изогнутые дугой для увеличения сопротивления, закрепленные на поверхностях находящихся в разных плоскостях. Причем балкон сам по себе является целостной силовой конструкцией, иначе прогнивая, позволит благородным донам высыпаться за борт. Это не легкие балярсины с планширем как на поперечных ограждениях надстроек, а массивные структуры, на равне с бортовыми оголовками топтимберсов и бортовыми планширями.kirill4.66 писал(а): ↑Сб апр 03, 2021 21:47 Пардон, товарищи!![]()
Но Как , как такие "прутки" могут быть какими то силовыми элементами?
И еще их форма в виде дуги, крепление на релингах галереи...![]()
я понимаю если бы эти прутки,пусть металлические, были бы прямыми ,в форме стержня...и крепились к раме - основанию галереи, тогда да, можно их рассматривать как усиление,некие растяжки... но не в таком же виде как они изображаются на картинах?!
Почему мы видем переход от балярсин на балконах к зашитому бортику да еще с силовым резным утолщениям.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Вячеслав,
Привет,
у галереи есть самодостаточная поддержка - на всех картинах с галеонами хорошо видны массивные кницы по всему периметру галереи, а эти прутки ничего не смогут удержать - именно из за своей изогнутой формы - если даже представить себе фантастическую ситуацию с прогнившим балконом который норовит обвалиться вместе с благородными донами
... эти прутки спружинят немного и просто согнутся ... и все...
это как удилище грубо говоря сработает , если бы у них была назначенная функция поддержки - они бы были прямой формы и шли бы под углом от борта к внешнему краю "балкончика"...
в общем для меня эти штуки остаются загадкой
Привет,
у галереи есть самодостаточная поддержка - на всех картинах с галеонами хорошо видны массивные кницы по всему периметру галереи, а эти прутки ничего не смогут удержать - именно из за своей изогнутой формы - если даже представить себе фантастическую ситуацию с прогнившим балконом который норовит обвалиться вместе с благородными донами

это как удилище грубо говоря сработает , если бы у них была назначенная функция поддержки - они бы были прямой формы и шли бы под углом от борта к внешнему краю "балкончика"...
в общем для меня эти штуки остаются загадкой

На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
по твоему комментарию относительно конструкции балкона абсолютно согласен!
но непонятно откуда возникла тема насчет этих дуг- толстых кованных прутьев ?
на картинах они наоборот какие то весьма хлипкого вида

но непонятно откуда возникла тема насчет этих дуг- толстых кованных прутьев ?
на картинах они наоборот какие то весьма хлипкого вида


На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
А они и не удерживают, а вместе с бортом, бортиком галереи и кницами, создают замкнутый контур прочности. И чем длиннее балкон, тем больше этих дуг. И расположены эти дуги равномерно. А вот у испанцев они еще и поддерживают навес. Только сами балконы короче, иногда даже не огибают корму, а только под гакабортом, а так же формируют силовую рамку туалетной кабинки.kirill4.66 писал(а): ↑ а эти прутки ничего не смогут удержать - именно из за своей изогнутой формы
С ув. Вячеслав.
- nickras
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Здравствуйте!
Все-таки эти дуги - для тента. Вот и картинка есть (Врум "Возвращение 2 экспедиции в Ост-Индию"):
Все-таки эти дуги - для тента. Вот и картинка есть (Врум "Возвращение 2 экспедиции в Ост-Индию"):
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна", Бот "Св. Николай"
На стапеле: Галеон "Грифон"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна", Бот "Св. Николай"
На стапеле: Галеон "Грифон"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Обратите внимание - там дуги деревянные, с тремя вырезами под "елочку". У КИТа Ревендж ЕМНИП такие же.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Николай Привет !
Спасибо!
Точно, хорошо видно и дуги и тент!
Я что то не удосужился подробнее рассмотреть этот момент, подумал что там деревянный навес как у испанцев ,из за нарисованной нижней кромки всвиде прямой линии....но можно привязать брусок какой нибудь и визуально так и будет смотреться,а дуги реально смотрятся все так же, что и на других картинах!
Вячеслав,
А где там , на фрагменте SK-A-2858, что привел в качестве примера nickras вырезы под ёлочку?
Может ты другой какой то фрагмент имеешь ввиду?
Версию как элемент силового набора можно наверное оставить , но лично у меня , глядя на картинки с галеонами, никаких мыслей,что эти дуги могут иметь отношение к силовому набору галереи , не возникает...
Просто каркас для временного тента ,и всё...
Спасибо!
Точно, хорошо видно и дуги и тент!
Я что то не удосужился подробнее рассмотреть этот момент, подумал что там деревянный навес как у испанцев ,из за нарисованной нижней кромки всвиде прямой линии....но можно привязать брусок какой нибудь и визуально так и будет смотреться,а дуги реально смотрятся все так же, что и на других картинах!
Вячеслав,
А где там , на фрагменте SK-A-2858, что привел в качестве примера nickras вырезы под ёлочку?
Может ты другой какой то фрагмент имеешь ввиду?
Версию как элемент силового набора можно наверное оставить , но лично у меня , глядя на картинки с галеонами, никаких мыслей,что эти дуги могут иметь отношение к силовому набору галереи , не возникает...
Просто каркас для временного тента ,и всё...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Ничего подобного! Посмотрите внимательно - если даже это и матерчатый тент, то к дугам он никакого касательства не имеет. Да и материя ли это...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...