Такелаж галеона 16-17 века

[Александр Белов]

Кирилл! С Днем Рождения! Удачи и настроения!

[kirill4.66]

Александр,
Спасибо ! ))

[kirill4.66]

Коллеги Приветствую!
Есть у кого "визульная" информация как мог выглядеть якорный буй испанского галеона 16- начало17го века?
ну пусть не испанского..главное временной промежуток конец 16 го ,максимум первое десятилетие 17го?
Спасибо!

[Kogan]

С картины Cornelis Claesz van Wieringen:

Слева голландец, справа португалец

[kirill4.66]

Спасибо!
Михаил,
Мда... слева, смотрится как пластмассовый буй , особенно " уши", но детализация очень хороша!
Как бы это изобразить в модели, что то не могу понять...когда некая оплётка делается, на более современных вариантах буёв - ясно всё , а это?

Подразумевается, всё, и проушины тоже - из цельного куска деревяшки?
....
Более понятно как сделать вазовский буй ,по Ландстрёму...в принципе, он тоже цельным куском, без оплётки...]

По правой картинке- мне видится что это горизонтально открытая крышка пушечного порта...

А ещё вариантов не попадалось?

Опять голландцы рулят!!! - если нужны детали,то только у них и можно что то вразумительное найти...ещё похожая конструкция, на ту ,что ты показал, попадалсь ...[]

[Kogan]

Не знаю... Мне на правой видится простой бочонок как на МакЭволг в Анатомии для Мэри Роуз нарисовал. Но может и действительно крышка...

[kirill4.66]

Михаил Привет,
А про анатомию МакЭволга я забыл что то посмотреть...смотрел в анатомии по МР от P.Marsden, а там про буй ничего не было...
Немного странно, автор статьи про якоря и буи в книге Марсдена тот же МакЭволг, но в своей собственной книге он приводит реконструкции, очевидно свои собственные,и буя и балку fish davit показывает...
а в книге Марсдена он сухо придерживается фактов - есть мол цельнодеревянные элементы, которые скорее надо рассматривать как фендерсы,чем буи и всё...
По поводу конструкции буя как бочонка, аналогичную информацию я нашел и в книге John Harland "Seamanship...", автор приводит в пример несколько стандартных конструкций буёв и прослеживает этимологию названия ...
John McKay в своей книжке по SOS взял в качестве варианта якорного буя один из вариантов упомянутых Дж.Харландом,в частности в виде конусного бочонка,

хорошо видимого на одной из картин Ван де Вельде старшего...

Так что для середины 17 го века картинка достаточно ясная, а вот для конца 16 го ,начала 17 го века ... есть простор для фантазии...
Делать в виде куска деревяшки ,как предложил Ландстрём в книге по Вазе...вроде не очень - из за малой плавучести,такой буй будет малоэффективен...
Остается вариант бочонка?...
Наверное остановлюсь на форме предложенной в анатомии МР по Мак Иволгу ))
Только что с такой формой буя врядли предложенная им оплетка имеет смысл... наверное просто изображу бочонок с бандажём и железными скобами с обоих концов для соотв.тросов

[Kogan]

Кирилл привет! Насколько я знаю, на Мэри Роуз ни буев, ни их остатков не найдено. Скорее всего это реконструкция МакЭволга. А вот откуда у нее ноги растут я не знаю.
Кроме того, читал в какой-то серьезной книге, что в 15-16 веках том-буи еще не применялись. Только вот сколь вчера ни морщил ум, убей не могу вспомнить что за книга! Совсем плохой стал. Порылся у себя в библиотеке - навскидку не нашлось...

[kirill4.66]

Да, собственно буи в том виде, как выше по ветке упоминалось, среди артефактов не упоминаюся, там были найдены несколько конусовидных цельно / или 2х компонентных,деревянных элементов,с отверстием с торца, один с остатками линя...предположительно их идентифиицровали как фендерсы,что более вероятно, или возможно "буи"...так в анатомии Марсдена...а у МакЭволга - да ,это похоже чисто его,предположительная рекоенструкция...

[Kogan]

Да, все может быть. Распознавание различных странных обломков вещь крайне субъективная, а потому не особо точная. Одному поп померещится, другому попадья...
Потому-то я у себя на Мэри грешным делом этот нюанс тихонечко на тормозах спустил... Глядишь появятся со временем какие новости, так без труда можно будет добавить.

[kirill4.66]

Статья
https://uslhs.org/buoys-0

"Seetonnen" bouy , коническая форма!!!
Согласно статье - Характерная для континентальной Европы -100 % попадание можно сказать с формой якорного буя на картине Ван де Вельде старшего,
в то время как англичане продолжали использовать ( на рассматриваемый период)"horizontal barrels (keg buoys)"- я так понимаю -та форма в виде бочонка, что представил в своей реконструкции МакИволг в своей "анатомии" по МР - опять "попадание"!?

С учётом этой информации ,для модели испанского галлеона ... конический буй будет наверное смотреттся более уместно,чем в форме бочонка,как я первоначально предполанал сделать...

Seetonnen or Cask Buoy from Europe ca 1425

А вот буй конической, континентальной формы для SOS ,который представил МакКей в своей анатомии ,наверное будет не совсем корректным выбором

Вопрос об использовании якорных буёв на галлеоне 16 века остаётся открытым, хотя косвенные признаки ,о том,что буи целенаправленно и широко использовались в 16 веке ,начиная со средневиковья...очевидны

Так что мне представояется что здесь скорее - да! Якорный буй на галлеоне конца 16 го начала 17 го века начала надо показать, тем более что уже ближе к середине 17 го века их повсеместно использовали судя по картинам!
Я имею ввиду - якорные буи

[Kogan]

Вопрос об использовании якорных буёв на галлеоне 16 века остаётся открытым, хотя косвенные признаки ,о том,что буи целенаправленно и широко использовались в 16 веке ,начиная со средневиковья...очевидны

Так что мне представояется что здесь скорее - да! Якорный буй на галлеоне конца 16 го начала 17 го века начала надо показать, тем более что уже ближе к середине 17 го века их повсеместно использовали судя по картинам!
Я имею ввиду - якорные буи

Я тоже думаю что уж в середине-то 16 века к сохранности якорей стали относиться более рачительно и буи уже появились...

[kirill4.66]

Товарищи,
небольшое продолжение по модели... сделать буй как на фото выше - не получилось ...в масштабе 1:100 ... буй получается 9х5 мм высота-диаметр... не получилось изобразить бандаж бочки - нарезал из крашенной бумаги тонко как только смог... 0,3 мм наверное,но все равно смотрится слишком толсто... так что ограничился 4-мя обручами...
если смотреть фотки - используйте правую клавишу- "открыть ссылку в новом окне"...
https://karopka.ru/forum/messages/forum ... age1462754

[Влад Вит]

а это не колокол для водолаза

на фото выше.?

PS
Прекрасные якоря...прекрасные буи.

[Kogan]

Буй! Правда это не том-буй, ну да буй с ним...

Кирилл с продолжением! Успехов!