ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

МЕРИ - РОУЗ

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Чт авг 09, 2018 20:12

привет,
обратил внимание, что ты везде используешь название нок- гордени... но для нижней шкаторины бизани и многошпрюйтовых горденей задней шкаторины, мне кажется это не вполне в тему... нок гордени - это нок гордени, вполне себе определенная конкретная снасть такелажа прямого паруса.. может просто ... гордени бизани? как то так... а какие конкретно, уже смотреть по контексту... :roll:
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Чт авг 09, 2018 20:28

Привет!
Потому что так пишут в книгах. Естественно в переводных книгах - Андерсон, Хоккель, Мондфельд. Я конечно не специалист, но там они называются именно нок-гордени бизани (или бонавентуры), т.е. латинских парусов. Причем этот термин относится как к горденям задней, так и нижней шкаторины.
Я не переводчик, может быть "сложности перевода", тут вам англоязычным виднее. Хотя думаю перевод здесь не причем - н.п. на схеме Марсдена что у прямых, что у латинских парусов (снастей задней шкаторины) эти "веревки" отмечены как Martnets. А вот снасти подтягивающие нижние шкаторины латинских и бык-гордени прямых парусов названы одинаково - Brails.
Пы.Сы. Собственно выполняют-то они ту же функцию что и для прямых парусов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Чт авг 09, 2018 20:37

kirill4.66 писал(а):Привет Михаил - они парные...
и, кстати, на модели / чертеже реконструкции такелажа Вазы - тоже... см.по точкам заводки ходовых концов...


Кирилл спасибо! В принципе я тоже так думал. Надеюсь ты про нижние говорил?
А что думаешь по поводу их независимости? Может они все же должны быть связаны между собой?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Чт авг 09, 2018 22:39

Привет,Михаил,
мне кажется это абсолютно не критично..и martnets задней шкаторины и brails нижней.....одиночными их делать ,ходовой конец их талей через свой индивидуальный или общий 2х шкивный прокидывать, и разводить по бортам, или делать по типу того ,как заведены martnets на главных парусах...- с общим шкентелем и одними талями....
главное чтоб это была работоспособная конструкция... и автору нравилась!
а насколько рабочая и" правильная" :roll: - то я б лично, ориентировался на моду заводки задаваемую репликами известных галеонов :D ... вот...и делал бы так , как к примеру на Half Moon ентот момент реализован... все - по отдельности! :D ...
а вот martnets главных парусov,там как раз заведены на общие для "передних" и "задних" тали... имею ввиду тот же вариант, что использован в реконструкции такелажа Вазы -см. известный чертеж... :D , впрочем там и бегучий вариант такелажа бизани реализован по "букварям" Андерсона... и судя по репликам - это работает!
ps
мне кажется, что за неименеем лучших вариантов, такелаж МР реконструирован по известным наработкам для такелажа галеонов 16- 17 го века... ну и что :lol: :P ...других вариантов все равно не придвидится...остается только ...или фантазировать , или придерживаться известных фактов! ну и побольше этих martnets изображать..блоки старинные показывать...кофельнагели не использовать и тд и тп...да что тебе говорить - ты на этой мелочевке уже не одну собаку съел :D ...а вот сами "веревки" как проводить... я б присматривался к репликам...во всяком случае ,там стараются реализовывать " старинные "варианты...не каррака конечно, но и далеко не такелаж 18 го века...
Вложения
ship2.jpg
4774867562_a659eca6fb_b.jpg
3635656602_5be877e847_o.jpg
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт авг 09, 2018 22:53, всего редактировалось 2 раз(а).
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Чт авг 09, 2018 22:50

Кирилл понятно, спасибо! :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Чт авг 09, 2018 23:22

Михаил,
я хотел добавить про расположение неподвижных блоков талей martnets главных парусов, они же нок гордени, вмнекотором роде, в современном варианте....
На МР , эти блоки ,на длинных относительно шкентелях, надо бы располагать под марсом мачты , и только там ...но не использовать вариант скажем Вазы или той же реплики Half Moon... или Mayflower ...на них реи главных парусов не предполагается опускать на палубу для уборки паруса, и марсели могут работать при убранных главных парусах...и поэтому неподвижный блок талей поднят к топу стеньги ... но на МР , вариант должен быть как на картинах с галлеонами, где гл. реи опускали на палубу и соотв. martnets начинали работать в процессе опускания реи,собирая парус( марсели предполагается уже убраны заранее)... вот страница из книжки по реплике Mayflower...с описанием разницы в вооружении martnets... "до "и "после " :D
Вложения
Screenshot_20180809-200914.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Пт авг 10, 2018 8:27

Кирилл привет!
Это я в курсе... У меня так и сделано.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Пт авг 10, 2018 9:57

тали martnet задней шкаторины бизани, можно вооружить ,как на этой модели Elizabeth Jonas...интересно, у неё не показаны гордени нижней шкаторины...во всяком случае на фото не видно...
Вложения
Screenshot_20180810-065151.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Пт авг 10, 2018 10:04

Kogan писал(а):Кирилл привет!
Это я в курсе... У меня так и сделано.

Привет,
и правильно! :!:
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Пт авг 10, 2018 10:33

Кирилл привет!
У меня бизань меньшего размера, под марсом должно быть нормально. Впрочем, как Игорь советовал, сначала поэкспериментирую и так, и этак.
Эти гордени нижней шкаторины (brails) на многих моделях и изображениях отсутствуют...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Игорь Тараканов » Пт авг 10, 2018 19:27

... возможно, из-за бонетов.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Пт сен 14, 2018 9:38

Уважаемые коллеги всем желаю крепкого здоровья! :)
С нок-горденями martnet задней шкаторины бизани я разобрался. Сделал по Хоккелю (4) и провел эксперимент, завел под марс - работают на ура!!!
Подошло время ставить эти гордени нижней шкаторины (brails которые). И тут возник небольшой вопрос. В основном в имеющихся источниках (в том числе и у Марсдена) эти снасти дружно проводят как написано у Андерсона, т.е.:
"... использовали и гордени, чтобы подтягивать нижнюю шкаторину паруса. Гордени имели шпрюйты, которые крепились к нижней шкаторине паруса, и шли через блоки на рее ниже ракс-бугеля, а затем на планшири обоих бортов"
На многих репликах так и сделано и очевидно нормально работает. Но вот у Мондфельда (5) и на Мейфлауэре (1) эти гордени проводятся не к блокам на рю, а на топ мачты. Я прикинул, вроде должно работать. А при смене галса вроде как такая проводка даже в чем-то и поудобнее будет. :roll:
На изображениях я эти снасти так и не нашел, поэтому оттолкнуться не от чего...
Хотелось бы услышать ваше мнение, не будет ли криминала если завести на топ мачты?
Вложения
11.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение ledzep59 » Пт сен 14, 2018 10:13

Михаил в принципе эти схемы равноценны. Но как по мне 2 и 4 максимально удобны в работе при общей уборке паруса, так и частичной подтяжке участков необходимых.
ledzep59
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение kirill4.66 » Пт сен 14, 2018 14:05

Михаил Привет,
я б оставил вариант Андерсона(Марсден)- напр.блоки на рю...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: МЕРИ - РОУЗ

Сообщение Kogan » Пт сен 14, 2018 15:44

Кирилл, Игорь привет!
Андерсон конечно величина, но вот в чем дело...
Во превых он (и немало его последователей) относят подобную схему проводки к первой половине 17 века... Если ориентироваться на современность, то да, это никогда не поздно сделать, тем более что видимо работает). Есть даже плюсы - гордени проходят вплотную к парусу и т.д., но вот например вариант Андерсона (и у Марсдена) IMHO самый неудачный. Переброска рю с блоками, находящимися как у Андерсона слишком далеко от ракс-бугеля (перед мачтой) при смене галса (опять же IMHO) будет проблематичнее нежели при блоках, расположенных близко к ракс-бугелю, или же заведенных на топ мачты - они вообще мешать не должны.
В первом случае постоянно придется переносить шкентель горденей через мачту, во втором случае их вообще можно не трогать...
Это опять же IMHO...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Пред.След.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8